Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О мирянах в Церкви
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17192
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 16 Ноя, 2017 18:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Примета нашего времени: роль неначальствующего мирянина свелась к взращению детей. Мы сейчас в среднем отдаем детям гораздо больше, чем отдавали нам. Посмотрим, выйдет ли из этого толк.
Хорошо, если есть надежда на будущую жизнь: здесь не получилось, но там можно пожить интересно, сытно и свободно. Но если такой надежды нет, то придется ухмыльнуться и топать дальше. Авось, Бог чего-нибудь придумает.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинка


   

Зарегистрирован: 27.04.2010
Сообщения: 4481
Откуда (город): Болгария

СообщениеДобавлено: Чт 16 Ноя, 2017 19:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там будет так радостно, как в бабушкины обьятия.
_________________
Люблю тебя, Россия моя!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8321
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Чт 16 Ноя, 2017 20:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Серая мышка писал(а):

Почему мужчинам так тяжко даётся отцовство, не пойму.

Потому что соовременное отцовство противоественно.
Нормальный отец пожертвует жизнью ради жены и ребенка.
Нормальная современная мать пожертвует жизнью ради ребенка, но не ради отца. При этом сначала она пожертвует жизнь отца.
Мать не делит с отцом его труд. Отец, насколько может, разделяет труд матери.
Если раньше труд отца считался ключевым, то нынче отец это просто банкомат с дополнительной функцией няни :)))
В нынешних условиях иначе поступать и нельзя. Но для отцов это довольно серьезное испытание, скажем так.
Это если кратко.

По моим наблюдениям, семья становится детоцентричной, если у супругов нет любви друг к другу.
Только не надо мне рассказывать, что она появляется через 50 лет совместной жизни. Это не так.
При таком раскладе муж, конечно, банкомат, нянька, кто угодно, лишь бы без дела не сидел. Его тотальная занятость хоть как-то примиряет с необходимостью вынужденного совместного проживания.
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17192
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 16 Ноя, 2017 22:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ерунда. Мы с женой наслаждаемся возможностью провести время вдвоем. До рождения детей, тем более, сейчас, когда это получается очень редко.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8321
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Чт 16 Ноя, 2017 23:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Значит не все так плохо, как хотелось бы, да?
Не просто банкомат с функцией няни.
И чего было врать? Клеветать на женщин?
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17192
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пт 17 Ноя, 2017 0:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я и не говорил, что все плохо. В нашем мире по-другому невозможно: в семье каждый отдает все. И не следует ждать воздаяния. Венцы на новобрачных не просто так надевают, да еще и тропарь поют соответствующий.
Насчет женщин я написал правду. Опять же, так устроен мир, своим устройством он и погибнет, исчерпав себя самое. И поделом.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8321
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Пт 17 Ноя, 2017 10:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
А я и не говорил, что все плохо.

Неужели?!
Этот стон у нас песней зовётся (с)
Буду знать.
Цитата:
В нашем мире по-другому невозможно: в семье каждый отдает все.

В нашем мире возможно по-разному. Если каждый отдаёт, кто ж тогда берёт? И почему половина (!) браков заканчивается разводом?
Цитата:
И не следует ждать воздаяния.

Воздаяния? За что? Я наслаждаюсь жизнью, а не чего-то там жду. Мне уже хорошо.
И мои дети для меня радость, а не обременение.
Цитата:
Насчет женщин я написал правду.

Определитесь промеж себя уже :) С банкоматом не хочется проводить время, как и с няней, тем более, "с наслаждением"
Цитата:
Нормальный отец пожертвует жизнью ради жены и ребенка.
Нормальная современная мать пожертвует жизнью ради ребенка, но не ради отца. При этом сначала она пожертвует жизнь отца.
Мать не делит с отцом его труд. Отец, насколько может, разделяет труд матери.
Если раньше труд отца считался ключевым, то нынче отец это просто банкомат с дополнительной функцией няни :)))

Антон, Вы знакомы с треугольником Карпмана?
http://yapsiholog.ru/kak-vyjti-iz-treugolnika-karpmana/
Какой профит Вы имеете с роли жертвы?
Это ж дурная бесконечность.
Стольких радостей себя лишаете!
Фу, бросьте это немедленно :))
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17192
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пт 17 Ноя, 2017 12:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А берет, в конечном итоге, Господь Бог. Зачем-то Ему нужно натренировать людей отдавать, а не брать.

И дети, бесспорно, радость. Но это очень трудная радость, если хотите.

Вы неправильно меня поняли: в моем браке нет ролей жертвы, охотника, спасателя и каких там еще ролей напридумывали транзакционные аналитеги в пароксизмах вульгарной редукции:))
Мне для полного удовлетворения не хватает еще одного здорового ребенка, ежедневного плотного завтрака (хе-хе), и раза в два большей зарплаты (у меня и так весьма немаленькая, но что-то не хватает в последнее время).
А еще, и это самое сложное, чтобы убедить супругу тратить в разы больше ресурсов на себя, а не только на детей и на меня. О как. :)))
Ну и какая из меня «жертва»? Смех один...

Ну вот жизнью наслаждаться я не умел никогда. С детства. Ну недолюбливаю это занятие, потому что все приятное либо вредно, либо аморально, либо ведет к ожирению (с) Раневская.:)
Транзакционный или транзактный анализ имхо чушь несусветная.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8321
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Пт 17 Ноя, 2017 13:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Мне для полного удовлетворения не хватает еще одного здорового ребенка, ежедневного плотного завтрака (хе-хе), и раза в два большей зарплаты (у меня и так весьма немаленькая, но что-то не хватает в последнее время).

Серьёзные причины. Для фрустрации.
:)
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1733
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 17 Ноя, 2017 15:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
А берет, в конечном итоге, Господь Бог. Зачем-то Ему нужно натренировать людей отдавать, а не брать.
Не Ему нужно, а нам. И что Богу с нас взять, и что мы можем дать: "Твоя от Твоих" и не более того.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17192
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пт 17 Ноя, 2017 17:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
И что Богу с нас взять, и что мы можем дать

Любовь. Такое иррациональное состояние.
Почему-то Бог обыкновенно действует в мире нашими руками.
Может быть, в иномирии мы сможем действовать руками Бога.
А впрочем, все это пустые спекуляции. Мир устроен так, что человек всегда неправ и всегда недостоин. Примерно как коммерсант перед рэкетиром.:)
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1733
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 17 Ноя, 2017 17:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Алекsей писал(а):
И что Богу с нас взять, и что мы можем дать

Любовь. Такое иррациональное состояние.
Почему-то Бог обыкновенно действует в мире нашими руками.
Может быть, в иномирии мы сможем действовать руками Бога.
А впрочем, все это пустые спекуляции. Мир устроен так, что человек всегда неправ и всегда недостоин. Примерно как коммерсант перед рэкетиром.:)
Ну, в общем, да, Сатану как раз это и возмутило.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17192
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пт 17 Ноя, 2017 19:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, наверное. Но это не меняет положение дел. Изменить его нельзя, остается найти в этом какие-то преимущества.
Я пока преимуществ не нашел. А Вы?
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9509

СообщениеДобавлено: Пт 17 Ноя, 2017 19:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Мир устроен так, что человек всегда неправ и всегда недостоин.
Ну почему же?! Иногда поют "аксиос"!
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1733
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 17 Ноя, 2017 21:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Да, наверное. Но это не меняет положение дел. Изменить его нельзя, остается найти в этом какие-то преимущества.
Я пока преимуществ не нашел. А Вы?
А какие могут быть преимущества. Не мы с Вами Барон сотворили этот мир. Не бывает любви без свободы. Не бывает истиной свободы без любви. Преимущество в том, что бытие лучше небытия и нам остается только верить, что любящий Творец нашел для нас лучшую из форм свободного бытия с возможностью выбирать между любовью и эгоизмом.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17192
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пт 17 Ноя, 2017 22:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
Преимущество в том, что бытие лучше небытия

Ну-ну. Это уж точно не для всех.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
) 25·ый (


   

Зарегистрирован: 29.12.2014
Сообщения: 166
Откуда (город): из Третьего РИМА

СообщениеДобавлено: Сб 18 Ноя, 2017 19:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

 
Цитата:
Ну-ну. Это уж точно не для всех.

Барон ) 2017·11·17 ) 22·33

          Ты и впрямь бы предпочёл вообще не родиться (ну если бы мог)?
 

_________________
 
      )) следуй·зову·сердца ((
 
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-=YuLia=-


   

Зарегистрирован: 09.12.2008
Сообщения: 22768
Откуда (город): город у быстрой речки, у синих гор...

СообщениеДобавлено: Вс 19 Ноя, 2017 14:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, ребята, так вы корову не продадите. :)
Если дети это прям такой долг, то он, как и все долги безрадостный, как не крути. И не думаю, что люди рожают из чувства долга, уж простите.
Природная программа, даже не верующий человек хочет продолжения, смысла, да просто хочет ребенка, чего уж.
Это когда он уже есть, видимо, приходят тягостные мысли. И все бездетные кажутся эгоистами. :)
_________________
"Час от часу не легче!" - вздохнула Роза и сошла с весов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1733
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 19 Ноя, 2017 17:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-=YuLia=- писал(а):
Не, ребята, так вы корову не продадите. :)
Если дети это прям такой долг, то он, как и все долги безрадостный, как не крути. И не думаю, что люди рожают из чувства долга, уж простите.
Природная программа, даже не верующий человек хочет продолжения, смысла, да просто хочет ребенка, чего уж.
Это когда он уже есть, видимо, приходят тягостные мысли. И все бездетные кажутся эгоистами. :)
Юля, а кто это написал про долг и бездетных эгоистах? Чья корова? :)
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4154
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя, 2017 15:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сельский батюшка писал(а):
в процессе воспитания участвуют не только Бог и родители, но и сам ребенок, который, кстати, не только воспитывается. но и воспитывает своих родителей.

У самураев было что-то вроде "я затачиваю меч, а меч затачивает меня".
Похоже что всякая деятельность обладает эффектом обратной связи.
Я выращиваю тыкву, а тыква выращивает меня )

Сельский батюшка писал(а):
К сожалению, многие родители допускают фатальную ошибку, рассматривая свое чадо, как некую заготовку, из которой они должны сваять что-то хорошее.

Почему-то при слове "воспитание " многим представляется папа Карло и полено, из которого он ваяет своего Буратино )
Нет , конечно )
Воспитание это разновидность служения, вос-питание, вскармливание, предоставление необходимого (не только и не столько еда и уход, не хлебом единым).

Не в наших силах вырастить из семян тыквы огурцы, и даже из одного сорта другой не получится никакими поливаниями и удобрениями, но вот в всем остальном мы вполне можем влиять на процесс и на результат.
Результаты зачастую волнуют родителей, детей же больше интересует процесс.
Мне кажется в этом вопросе скорее правы дети.
Человек гораздо больше нуждается в спутнике и помощнике, чем в начальнике и командире. И самодуре )
Цитата:
как быть тем людям, которые в силу объективных причин оказались безчадными? Почему-то мне мыслиться, что Господь и для них находит простые вещи, которые наполняет религиозным содержанием...

Аминь.
_________________
Углубляться в рассуждения минуя факты - большая ошибка.(c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group