Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О мирянах в Церкви
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 8943

СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя, 2017 21:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне повезло - у меня есть келия, а у других не так радостно - приходится делить с "другом" или двумя: разного характера, возраста, воспитания, культуры и устроения:))
Помню своё новоначалие... поселили меня в старинном схимническом корпусе (молодая, надо же кому-то туалеты за всеми мыть:)) с одной пожилой послушницей. Сама она с гор Закарпатских спустилась, такая закаленная, крепкая, натопить печь любила до жару, аж сознание потерять можно... а кровать моя головой в эту печь выходила, другого места и не было куда поставить.... Вообщем, зиму я, как 3 отрока в Вавилонской пещи, проводила:) А сон - это постоянная мечта монаха... Целый день на ногах, спать ложились поздно, а в 3-4 утра подъем... для меня поспать до 5 утра -за счастье было, ведь в 5.30 -мы уже в храме:)

А про труд и еду вообще молчу -ни каких своих желаний и вкусовых предпочтений:)) Средств нет, одежды нет... :) живешь как птица.
Вся жизнь рассчитана по минутам и если не научишься хранить мира и доверять Богу, то может пополнить ряды психиатрической лечебницы...
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anja
Администратор

   

Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 3762
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя, 2017 21:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Силуана, я примерно об этом и говорю - если душа требует, то конечно. Но душа, а не формальное правило.
Но и правило в текущей ситуации необходимо, о. Георгий очевидно прав.
Такая вот ловушка: попались в собственную традицию.

Ну мы всегда куда-то попадаем, то в традиции, то в бестрадиции, вы не находите.

Барон писал(а):
Вот поэтому и надо говорить о подлинном Христе! Тогда, если не замалчивать проблему, может и найдется об’яснение рая для мирян, не через абстрактный «кайф» или монашеское «богообщение», а нечто понятное даже грубому, земному и склонному к эпикурейству Барону.А то ведь нет мирских образцов, даже образцов нет!
Зато есть брянчаниновское оправдание рабства и безответственности.
Антон, Брянчанинова можно же больше не читать, перекос есть, мне так тоже также кажется.
Как это нет мирских образцов? У вас нет никаких образцов для подражания? У меня много. Проблема скорее в другом: я не знаю, как и что применить в конкретном случае. А когда знаю, то мне часто не хватает мужества и уверенности, что надо сделать именно так.
_________________
Оставайтесь на "Чайке".
Читайте общий раздел.
Играйте в хоккей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16759
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя, 2017 0:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anja писал(а):

Как это нет мирских образцов?

А никак нет. Вообще. Назовите мне хоть одного канонизированного в чине праведных (ветхозветных персонажей и князей не предлагать).
Есть два священника (о. Иоанн Кронштадтский и о. Алексий Мечев), ни одного диакона и ни одного мирянина.
Мнение Церкви очевидно: мирская жизнь обычного христианина неспасительна и в целом как бы постыдна, что бы ни говорили разные спикеоы и писатели. В образец жизни ставят монашествующих. А я с этим не согласен совсем, монахов и монашество образцом для себя не считаю. Да и подвиги аскетические сами по себе никакого особенного уважения во мне не вызывают. Пускай монахи монашествуют как считают нужным, но не учат.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1468
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя, 2017 9:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Да и подвиги аскетические сами по себе никакого особенного уважения во мне не вызывают. Пускай монахи монашествуют как считают нужным, но не учат.
Барон, а Вам не кажется, что это стандартная защитная реакция, мол, если мне что-то не по зубам, значит это в принципе не достойно уважения. Таким образом объясняют свои взгляды большинство атеистов, боясь "тяжестей" христианской жизни.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16759
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя, 2017 10:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разве я что-то говорил про принципы?

Впрочем, трудно оправдать стучание молотком по собственным пальцам в надежде разжалобить Господа Бога бессмысленным страданием. И это в лучшем случае.
Монаху тоже недоступно многое из евангельского поведения, доступного мирянам. Но почему-то монашествующие считаются образцом.

Что же касается атеистов, то они в этом правы: бремя Христово невообразимо тяжело. Для всех. Может, такие времена настали, не знаю. Но другого пути все равно нет.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8069
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя, 2017 10:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про Петра и Февронию забыли :)
В чем тяжесть бремя Христова? Будто атеисты не болеют, не стареют и не умирают. Все люди страдают. Но, боюсь, их страдания - в свисток.
_________________
откроет шрёдингер свой ящик
а там окажется не кот
а может и не оказаться
тут пятьдесят на пятьдесят (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16759
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя, 2017 10:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
Про Петра и Февронию забыли :)

Петр - князь. Хоть и неизвестный историографии:)
Цитата:
В чем тяжесть бремя Христова? Будто атеисты не болеют, не стареют и не умирают. Все люди страдают. Но, боюсь, их страдания - в свисток.

Тяжесть в отвержении себя, без которого нет христианства. Недаром крестным знамением мы себя словно зачеркиваем.
Но опять же, в Предании об этом очень мало говорится, все больше про послушание, пост и молитву в монашеском измерении.
Ну а про свистки это не нам судить, правда?
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8069
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя, 2017 10:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Своим неверием они сами делают выбор.
Помните притчу о наличии пищи,но отсутствии ртов?
_________________
откроет шрёдингер свой ящик
а там окажется не кот
а может и не оказаться
тут пятьдесят на пятьдесят (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gabi


   

Зарегистрирован: 13.07.2006
Сообщения: 15747
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя, 2017 11:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
Про Петра и Февронию забыли :)
В чем тяжесть бремя Христова? Будто атеисты не болеют, не стареют и не умирают. Все люди страдают. Но, боюсь, их страдания - в свисток.
мне жальче честно страдающих атеистов, чем некоторых холёных закушавшихся верующих. А Богу? Неужели я милосерднее Бога, все время задаю себе этот вопрос. Ну ничего, у нас будет свой рай, с преферансом и барышнями.
_________________
Есть мечта? Беги к ней! Иди к ней! Ползи к ней! Или хотя бы лежи в ее направлении...
Счастье - это когда родные и очень близкие тебе люди здоровы! Остальное отремонтируем, выбросим, купим, забудем...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16759
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя, 2017 12:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
Своим неверием они сами делают выбор

Но вера есть Божий дар.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8069
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя, 2017 12:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Серая мышка писал(а):
Своим неверием они сами делают выбор

Но вера есть Божий дар.

И что? Считаете, свободная воля здесь не задействована?
Ещё как.
Илиотропион об этом, например
_________________
откроет шрёдингер свой ящик
а там окажется не кот
а может и не оказаться
тут пятьдесят на пятьдесят (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 8943

СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя, 2017 13:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Монаху тоже недоступно многое из евангельского поведения, доступного мирянам.
Например?:)
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16759
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя, 2017 14:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга:-) писал(а):
Цитата:
Монаху тоже недоступно многое из евангельского поведения, доступного мирянам.
Например?:)

Например, дети и все, что с ними связано. Для подвижников - усыновленные дети.
Например, отношения супругов.
Таких примеров можно привести много. Монашество и мир взаимно ортогональны, нарушение их ортогональности порождает уродливую химеру. А химеры, как известно, бесплодны.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16759
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя, 2017 14:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
Барон писал(а):
Серая мышка писал(а):
Своим неверием они сами делают выбор

Но вера есть Божий дар.

И что? Считаете, свободная воля здесь не задействована

Очень косвенно: человек может жить вопреки вере и, в конце концов, избавиться от нее. А может выращивать.
Но росток веры не в нашей компетенции.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 8943

СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя, 2017 15:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Ольга:-) писал(а):
Цитата:
Монаху тоже недоступно многое из евангельского поведения, доступного мирянам.
Например?:)

Например, дети и все, что с ними связано. Для подвижников - усыновленные дети.
Например, отношения супругов.
Таких примеров можно привести много. Монашество и мир взаимно ортогональны, нарушение их ортогональности порождает уродливую химеру. А химеры, как известно, бесплодны.
Подождите, а при чем здесь Евангелие?
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1468
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя, 2017 16:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gabi писал(а):
Серая мышка писал(а):
Про Петра и Февронию забыли :)
В чем тяжесть бремя Христова? Будто атеисты не болеют, не стареют и не умирают. Все люди страдают. Но, боюсь, их страдания - в свисток.
мне жальче честно страдающих атеистов, чем некоторых холёных закушавшихся верующих.
На самом деле и у первых и у вторых одна и та же проблема - самоуверенность, что по сути является неверием, а, следовательно "холёные закушавшиеся верующие" - это по существу те же самые атеисты.
Gabi писал(а):
А Богу? Неужели я милосерднее Бога, все время задаю себе этот вопрос. Ну ничего, у нас будет свой рай, с преферансом и барышнями.
Простить можно всё, лишь бы желающие нашлись. По этой же причине самоубийцы - вне прощения.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16759
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя, 2017 17:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга:-) писал(а):
Подождите, а при чем здесь Евангелие?

А потому что в нынешних условиях семья это евангельская самоотверженность супругов детям и друг другу. Иначе семья развалится, никакого утилитарного смысла в ней больше нет.
Здесь и любовь, и жизнь за ближних, и каждодневное оставление всего, терпение, смирение... и все это видно в зеркале супруга, не скроешься и не самообманешься, ответственность не передашь.
Монах заботится о себе, на то он и монах. И отвечает только за себя.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8069
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя, 2017 17:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как это у семьи нет утилитарного смысла?! А для чего заключается брак, позвольте Вас спросить. Чтобы какие потребности удовлетворить? Сексуальные и репродуктивные, извините за прямоту.
_________________
откроет шрёдингер свой ящик
а там окажется не кот
а может и не оказаться
тут пятьдесят на пятьдесят (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gabi


   

Зарегистрирован: 13.07.2006
Сообщения: 15747
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя, 2017 18:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
Как это у семьи нет утилитарного смысла?! А для чего заключается брак, позвольте Вас спросить. Чтобы какие потребности удовлетворить? Сексуальные и репродуктивные, извините за прямоту.
по глупости заключается)))) вот енти потребности можно сейчас и без брака удовлетворять))))
_________________
Есть мечта? Беги к ней! Иди к ней! Ползи к ней! Или хотя бы лежи в ее направлении...
Счастье - это когда родные и очень близкие тебе люди здоровы! Остальное отремонтируем, выбросим, купим, забудем...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 8943

СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя, 2017 18:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):

Монах заботится о себе, на то он и монах. И отвечает только за себя.
:)) Да, если бы так...
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 2 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group