Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Инклюзивное образование
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> За чашкой чая
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Инклюзивное образование
Хорошее дело, я - за!
37%
 37%  [ 3 ]
Я - против. Инвалидами должны заниматься спецы.
50%
 50%  [ 4 ]
Я - за. Но не с моим ребенком.
12%
 12%  [ 1 ]
Всего проголосовало : 8

Автор Сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9237

СообщениеДобавлено: Чт 28 Дек, 2017 11:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gabi писал(а):
чтобы это не тормозило весь класс, и это возможно.
Я имела ввиду не тормоз для других детей, а комфортное прибывание самого ребенка -инвалида. Ему нужна более мягкая, щадящая атмосфера, чем та, которая царит в обычной школе с активными детьми.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gabi


   

Зарегистрирован: 13.07.2006
Сообщения: 16333
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 28 Дек, 2017 11:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга:-) писал(а):
Gabi писал(а):
чтобы это не тормозило весь класс, и это возможно.
Я имела ввиду не тормоз для других детей, а комфортное прибывание самого ребенка -инвалида. Ему нужна более мягкая, щадящая атмосфера, чем та, которая царит в обычной школе с активными детьми.

Но выросшему инвалиду все равно придётся жить в этом обществе, таком жестоком и несовершенном, никто ему не обеспечит мягкую и щадящую атмосферу. Более того, иполнится 18, его вообще выкинут из жизни. Надо привыкать.
_________________
Есть мечта? Беги к ней! Иди к ней! Ползи к ней! Или хотя бы лежи в ее направлении...
Счастье - это когда родные и очень близкие тебе люди здоровы! Остальное отремонтируем, выбросим, купим, забудем...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9237

СообщениеДобавлено: Чт 28 Дек, 2017 11:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gabi писал(а):

Но выросшему инвалиду все равно придётся жить в этом обществе, таком жестоком и несовершенном, никто ему не обеспечит мягкую и щадящую атмосферу.
Поэтому его надо травмировать с детства?:)) Не, это не дело. Мне, хоть я и не инвалид, никогда не интересно общаться со всеми подряд, а лишь с определенным кругом людей, которые мне интересны и соответствуют ритму моей жизни. Агрессивных и дерзких просто обхожу стороной...
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17026
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 28 Дек, 2017 11:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Школа? Социализация? Да, социализация в зверинце это серьезная задача. В школе царствует социальный дарвинизм, как и в любом детском коллективе.
Я не знаю, как относиться к инклюзии в отношении деток с нарушениями опорно-двигательного аппарата, но однозначно против инклюзии психических отклонений.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gabi


   

Зарегистрирован: 13.07.2006
Сообщения: 16333
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 28 Дек, 2017 11:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мой сын почти 10 лет недавно посещал тренинг, в группе была девочка с ДЦП, интеллектуально-сохранная и даже как-то ходячая. Отлично все было, дети ее нормально воспринимали, взрослые помогали как-то разрулить сложности. Апофеоз умиления у меня случился, когда мальчишки устроили какую-то борьбу-возню, эта девочка сидела на скамейке и громко поддерживала какую-то команду.
Еще у нас на площадке я видела девочку, у нее аномалия развития верхних конечностей, вместо рук какие-то остатки от них. Она бегала и играла вместе со всеми. Все не напрягались. Один мальчик только совершенно спокойно спросил, что у нее с руками.
Так что лично мне кажется, что зверинец и травля в детском коллективе - это прежде всего фейл взрослых, не способность организовать детей. Ну что ждать от взрослых с советской закалкой, где всех не таких - за 101 километр. Но ситуацию менять необходимо.
_________________
Есть мечта? Беги к ней! Иди к ней! Ползи к ней! Или хотя бы лежи в ее направлении...
Счастье - это когда родные и очень близкие тебе люди здоровы! Остальное отремонтируем, выбросим, купим, забудем...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gabi


   

Зарегистрирован: 13.07.2006
Сообщения: 16333
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 28 Дек, 2017 12:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга:-) писал(а):
Поэтому его надо травмировать с детства?:)) Не, это не дело. Мне, хоть я и не инвалид, никогда не интересно общаться со всеми подряд, а лишь с определенным кругом людей, которые мне интересны и соответствуют ритму моей жизни. Агрессивных и дерзких просто обхожу стороной...


1956 год. Первая чернокожая студентка колледжа в США. На фото видно, как коллектифф рад ее видеть. Сейчас такая ситуация дикость. Общество меняется и его надо менять.
_________________
Есть мечта? Беги к ней! Иди к ней! Ползи к ней! Или хотя бы лежи в ее направлении...
Счастье - это когда родные и очень близкие тебе люди здоровы! Остальное отремонтируем, выбросим, купим, забудем...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23436
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Чт 28 Дек, 2017 12:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да тоже самое сейчас
просто методы другие
боле изощренные и подлые

вощим никак вы не вклеите инвалида в социум полноценно
не разу у нас не европа и не цивилизованая страна
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gabi


   

Зарегистрирован: 13.07.2006
Сообщения: 16333
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 28 Дек, 2017 12:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):

вощим никак вы не вклеите инвалида в социум полноценно
не разу у нас не европа и не цивилизованая страна

Полноценно нет, но когда альтернатива - заточение дома или в ПНИ, есть за что побороться, знаете ли.
_________________
Есть мечта? Беги к ней! Иди к ней! Ползи к ней! Или хотя бы лежи в ее направлении...
Счастье - это когда родные и очень близкие тебе люди здоровы! Остальное отремонтируем, выбросим, купим, забудем...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дея


   

Зарегистрирован: 08.11.2011
Сообщения: 3054
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 28 Дек, 2017 13:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
О да, как это по-русски, давайте вывезем всех сирых и убогих за 101 километр, а оставшимся будем рассказывать о жертвах и нравственности.

Gabi, а при чем тут 101 километр? И да, это именно по-русски, потому что наши дети обязаны помнить своих прадедов, потому что ни одна страна не пострадала так, в той войне, как СССР. Иначе, на фига тогда все, Бессмертный полк, 9 мая?...
Кстати, я сама еще не решила как лучше.... Возможно, социализация будет удобней и правильней в смысле нравственности и морали...
_________________
Amor wincit omnia
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ДельфинКит


   

Зарегистрирован: 20.09.2007
Сообщения: 13262
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 28 Дек, 2017 13:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тьюторы? Их разве не сократили в школах? Или это только в Москве?
И как учителю подгонять программу под инвалида? И как учителю при их нагрузке уделять внимание инвалиду? И как учителю без специальных навыков учить инвалида?

Может, был бы больший смысл в создании коррекционного класса в составе обычной школы... Но это, наверное, нерентабельно
_________________
Умные нам не надобны. Нам надобны верные (А. и Б. Стругацкие, "Трудно быть богом")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дея


   

Зарегистрирован: 08.11.2011
Сообщения: 3054
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 28 Дек, 2017 13:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кстати, школа это не только и не столько знания, это социализация, это умение жить и выживать в коллективе, строить взаимоотношения с другими людьми, умение выполнять требования. Знания в школе сейчас так себе, если родителям нужны знания, то это семейное обучение, репетиторство, способные обеспечить индивидуальный поход к ребенку.

В принципе не согласна, потому что школа именно знания. Она придумывалась, как знания, использовалась как знание, и если ее превратить в нечто другое, то где тогда будут давать знание?
Нет, социализация, воспитание и прочее - это занятие родителей. Учителя учатся 5 лет в институтах не для того, чтобы воспитывать и социализировать, а именно давать знания детям. Все остальное - проблемы родителей.
Хотя другой стороны, я прекрасно понимаю...в СССР вообще инвалидов не было в обществе, все обязаны быть здоровы и умны, чтобы строить светлое будущее. (меня в этом плане в СПб просто раздражает Автово... Всегда больно смотреть, как старики там ходят по этим лестницам пешком.)
Кстати, я бы в школы вернула общественно-полезный труд, (придется увеличить часы в программе, но это бы было полезно. И водила бы классы к инвалидам, в больницы. Пусть бы общались напрямую со сверстниками, которые живут в этом мире. Помогали, делали бы подарки, играли... сейчас это делают немногие общественные ораганизации, а я бы призвала участвовать всем, особенно детям.
_________________
Amor wincit omnia
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дея


   

Зарегистрирован: 08.11.2011
Сообщения: 3054
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 28 Дек, 2017 13:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Да, социализация в зверинце это серьезная задача. В школе царствует социальный дарвинизм, как и в любом детском коллективе.

Нет, барон, это не так. Зверинец - это 5- 6 классы, а в 1-ом дети еще нормальные, понимающие люди, с ними можно и нужно договариваться. И если к ним в этом возрасте "подселить" инвалида, они просто возьмут шефство над ним, научатся воспринимать его как своего, как неотъемлемую чать класса, которому нужна помощь. В этом случае, к 5 классу, все уже будут в системе, они другому какому дадут по роже, если тому вздумается тронуть "их" инвалида. (говорю, потому что реально работала с 10-ым классом, где дети относились к своему по-человечески, потому выросли с ним вместе)
_________________
Amor wincit omnia
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дея


   

Зарегистрирован: 08.11.2011
Сообщения: 3054
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 28 Дек, 2017 13:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Может, был бы больший смысл в создании коррекционного класса в составе обычной школы... Но это, наверное, нерентабельно

Ну они и так есть, почти в каждой школе, просто нигде не афишируется. Но в среде учителей все знают, какой класс сильный, а где программа ослаблена...
Но это не дает никаких результатов, дети живут в классе, а не в школе. Другие классы, даже параллельные они воспринимают, как соперников, поэтому, толку нет в такой социализации. Нет, результат воспитания нормального отношения к ребенку-инвалиду может дать только именно "подселение" в здоровый класс. Именно, когда дети учатся воспринимать его, как "своего".
_________________
Amor wincit omnia
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ДельфинКит


   

Зарегистрирован: 20.09.2007
Сообщения: 13262
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 28 Дек, 2017 14:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не про классы со "слабой" программой. Я именно про коррекционные классы: малочисленные, с учителем-специалистом (психологом/психиатром, дефектологом), со своей программой обучения, со специальным оборудованием...
_________________
Умные нам не надобны. Нам надобны верные (А. и Б. Стругацкие, "Трудно быть богом")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дея


   

Зарегистрирован: 08.11.2011
Сообщения: 3054
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 28 Дек, 2017 15:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ДельфинКит, такие классы и так малочисленные, а психолог в школе один, и у нее такая нагрузка, что мама не горюй, брать еще "на баланс" коррекционные классы, а их в школе в каждой параллели по классу у нее нет возможности. В вашей идее надо увеличить штат психологов, соцработников, дефектологов и пр, а это нереально.
И еще... какой аттестат в итоге будут получать дети таких классов? В той системе, которая работает сейчас есть отдельные коррекционные школы, где ве то, что вы перечислили есть, но у них и аттестат свой, то есть своего образца, где сразу понятно, что и по какой программе окончил ребенок. В обычных школах аттестат стандартного образца, и в нем не видно, в каком классе обучался ребенок, по оценкам понятно, что, допустим, физика, алгебра, химия, геометрия у него "три", но там не пишут была ли программа щадящей, или все таки обычная в обычном объеме. В таком случае, у ребенка есть шанс закончить свое образование в любом лицее, колледже и стать работником, не требующем каких то сверхнавыков. А вот с аттестатом коррекционной школы стать в будущем, например, парикмахером, почти нереально.
_________________
Amor wincit omnia
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23436
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Чт 28 Дек, 2017 17:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дея писал(а):
с аттестатом коррекционной школы стать в будущем, например, парикмахером, почти нереально.

да ладно ?
у парикмахеров проверяют аттестаты ? :)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ДельфинКит


   

Зарегистрирован: 20.09.2007
Сообщения: 13262
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 28 Дек, 2017 17:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нереально, знаю. Поэтому идея инклюзивного образования в нынешнем виде нежизнеспособна.п
А насчёт дальнейшего образования - сейчас полно различных курсов; пусть государство выделит квоту для инвалидов. Ну и ВОИ тоже что-то пытается организовать
_________________
Умные нам не надобны. Нам надобны верные (А. и Б. Стругацкие, "Трудно быть богом")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дея


   

Зарегистрирован: 08.11.2011
Сообщения: 3054
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 28 Дек, 2017 18:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа, ну что вы в самом деле, как с другой планеты... У парикмахеров проверяют дипломы (или что у них там... подтверждающее их право работать на этом месте?..) А для того, что бы человека научили правильно стричь, брить и красить. нужно закончить школу парикмахеров, курсы какие-нибудь... а там тоже, знаете ли, не всех берут, ножницы - опасная вещь в неумелых то руках...

Цитата:
Поэтому идея инклюзивного образования в нынешнем виде нежизнеспособна

Вот, поэтому мы снова топчемся на одном месте... То есть - в этой стране есть коррекционные школы, есть даже коррекционные классы, которые дают возможность в дальнейшем получить нормальный аттестат и получить нормальную профессию тем, кто сможет продраться через все комиссии и педсоветы (кстати, у нас есть право каждого родителя, даже не смотря на все рекомендации и настойчивые предложения администрации школы отправить ребенка в спецшколу, отказаться от нее и заставить,(именно заставить) школу оставить ребенка в покое и продолжить обучение в нормальном классе. Да, будут проблемы, да будут сложности, но пройдя все это, в итоге ребенок получит необходимый аттестат и сможет получить профессию. )
Нужно ли с самого детства инклюзивное образование? Трудно сказать, я думаю, это больше нужно нам, нашим нормальным детям, чем детям-инвалидам. Они то не изменятся, в какой бы школе не учились, а вот обычные дети могут у них многому научиться, той же человечности, например. Но тут вся загвоздка в учителях и в той администрации, которая в школе. Если учитель сразу настроит класс на нужную волну, если расскажет детям о инвалидах, если покажет, как надо им помогать и поддерживать, тогда - все нормально. Если же учитель настроен на успех класса, ему важны медали и олимпиады своих учеников. то тогда скорее всего, инвалид действительно станет изгоем, потому как будет тянуть, отставать и всячески мешать...
В общем, я сама не знаю, как правильно.
_________________
Amor wincit omnia
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17026
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 28 Дек, 2017 18:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да кто вам сказал, что инвалиды более человечны, чем неинвалиды? Особенно, если это инвалиды по психиатрии.
Научиться человечности... может быть, но инвалид в этом обучении будет не учителем, а учебным пособием. Это - правильно? Или нет?
И правильно ли давать ножницы тем, кому их давать не стоит?
Здесь нужен какой-то другой подход. А какой - этого я не знаю. Знаю только, нет, не знаю, но верю, что не предавшие таких детей родители попадают прямо в рай вперед всех учительствующих и пасущих господ и отцов церковных. Потому что если это не так, то нафиг такой рай не нужен.
Впрочем... знаю одну семью. Четверо детей, один кровный - 4 группа дцп, родовая травма. Трое усыновленных, один инвалид по аутизму. Весьма обеспеченный папа. Был обеспеченный. Сделал детям сказку. Реабилитация, образование... все что можно. Успешно, насколько возможно. С мамой я почти не знаком, но ее труда там немерено.
Дети в родителях души не чают, хоть и большие уже.
А папа в рай не хочет. Говорит, хочу богатства и свободы. Рая, говорит, мне и в семье выше крыши.
А вы говорите «человечность». Человечность, конечно, только за чей счет?
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ДельфинКит


   

Зарегистрирован: 20.09.2007
Сообщения: 13262
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 28 Дек, 2017 19:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дея писал(а):
Но тут вся загвоздка в учителях и в той администрации, которая в школе. Если учитель сразу настроит класс на нужную волну, если расскажет детям о инвалидах, если покажет, как надо им помогать и поддерживать, тогда - все нормально. Если же учитель настроен на успех класса, ему важны медали и олимпиады своих учеников. то тогда скорее всего, инвалид действительно станет изгоем, потому как будет тянуть, отставать и всячески мешать...
В общем, я сама не знаю, как правильно.
поэтому оставьте учителей в покое. Есть классы, школы и наработки, как учить таких детей. Точнее, были. До реформы образования и объединения школ. Дайте людям делать свою работу, а не заваливайте их бюрократией!
Как писал в своё время Януш Корчак, "оставьте меня детям"
_________________
Умные нам не надобны. Нам надобны верные (А. и Б. Стругацкие, "Трудно быть богом")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> За чашкой чая Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 13, 14, 15  След.
Страница 2 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group