Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Инклюзивное образование
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> За чашкой чая
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Инклюзивное образование
Хорошее дело, я - за!
37%
 37%  [ 3 ]
Я - против. Инвалидами должны заниматься спецы.
50%
 50%  [ 4 ]
Я - за. Но не с моим ребенком.
12%
 12%  [ 1 ]
Всего проголосовало : 8

Автор Сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9268

СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек, 2017 15:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gabi писал(а):
Я не знаю, как общаться с лежачими, я не знаю, как общаться с аутистами и интеллектуальными отклонениями, но я в принципе владею коммуникацией и могу научиться.
У детей все это проще. В нашей семье (5 детей) есть инвалид (эпилепсия), практически овощ и ему уже 20 лет. Младшие братья (11 и 8 лет) прекрасно с ним общаются и даже заботятся о старшем. Да, мне лично сложно, но я сама по себе не особо коммуникабельна.
В моем нынешним окружении есть больные люди (с диагнозом шизофрения), приходится постоянно общаться ( а было время -жили в одной келии)...
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ДельфинКит


   

Зарегистрирован: 20.09.2007
Сообщения: 13699
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек, 2017 15:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gabi писал(а):
Ребенок с установленной инвалидностью сейчас получает доступ к образованию только через ПМПК, комиссию, на которой выносятся рекомендации по какому виду учить ребенка, по форме обучения, по тьюторам-доп приспособлениям и пр. Потом с этим заключением родитель ищет школу. Если это возможно организовать на базе обычной школы, он идет туда, если нет, то ищет коррекционку и пр. Сейчас какой-то непонятный переходный процесс, коррекционки закрывают, в обычных школах ничего нет, везде бардак, разброд и шатания (хотя у нас так всегда). И освидетельствование психиатром ребенка (да в общем-то и все остальные врачи) возможно только с согласия родителя. Школе иметь "предоставление о способностях ребенка уже заочно" вообще запрещено. Это открытая дискриминация.
да я, собственно, об этом же. Но я не верю, что учитель или руководство школы, видя диагноз ребенка, будут уверены, что он такой же, как остальные дети. Частное мнение, галочку у себя в голове они поставят
_________________
Умные нам не надобны. Нам надобны верные (А. и Б. Стругацкие, "Трудно быть богом")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gabi


   

Зарегистрирован: 13.07.2006
Сообщения: 16549
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек, 2017 15:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга:-) писал(а):
У детей все это проще. В нашей семье (5 детей) есть инвалид (эпилепсия), практически овощ и ему уже 20 лет. Младшие братья (11 и 8 лет) прекрасно с ним общаются и даже заботятся о старшем. Да, мне лично сложно, но я сама по себе не особо коммуникабельна.
В моем нынешним окружении есть больные люди (с диагнозом шизофрения), приходится постоянно общаться ( а было время -жили в одной келии)...

Это ты пишешь, как здоровые люди успешно учатся общаться с нездоровыми. А тут другая ситуация, как нездорового научить коммуникации.
_________________
Есть мечта? Беги к ней! Иди к ней! Ползи к ней! Или хотя бы лежи в ее направлении...
Счастье - это когда родные и очень близкие тебе люди здоровы! Остальное отремонтируем, выбросим, купим, забудем...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9268

СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек, 2017 15:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gabi писал(а):
А тут другая ситуация, как нездорового научить коммуникации.
А хочет ли он этого общения?! Если нет, зачем заставлять? Если да, то даже в семье можно научится, я так думаю...
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gabi


   

Зарегистрирован: 13.07.2006
Сообщения: 16549
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек, 2017 17:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга:-) писал(а):
А хочет ли он этого общения?! Если нет, зачем заставлять? Если да, то даже в семье можно научится, я так думаю...

Ну как бы общение - основная составляющая многих ключевых аспектов жизни человека в социуме: самообслуживания, обучения, работы, творчества и пр. Общение - важный фактор эмоционального развития ребенка. Семья - безусловно основной круг общения, но родители не вечны, и ребенка нужно максимально адаптировать к самостоятельной жизни. И начинается все из детства, где-то с "Машенька, не бей Ванечку лопаткой, ему же больно".
_________________
Есть мечта? Беги к ней! Иди к ней! Ползи к ней! Или хотя бы лежи в ее направлении...
Счастье - это когда родные и очень близкие тебе люди здоровы! Остальное отремонтируем, выбросим, купим, забудем...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23460
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек, 2017 17:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

как бы Стивен Хокинг
мог бы передать привет этой теме
если бы знал о ее существовании :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Molot


   

Зарегистрирован: 06.06.2008
Сообщения: 5310
Откуда (город): Балашиха

СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек, 2017 18:31    Заголовок сообщения: Re: Инклюзивное образование Ответить с цитатой

Gabi писал(а):

Мне давно кажется, что все это волонтерство - просто туса по интересам для увеличения собственной значимости. Везде просят деньги и участия, а как понадобится помощь, так вообще никого нет. Все эти рассказы вообще мимо, пока инвалиды не станут частью общества, эти разговоры лишь увеличивают пропасть, типа и они тоже люди и бла-бла-бла.

Мария, 'я Вам не скажу за всю Одессу', но, касательно себя, то Вашу претензию насчет 'увеличения собственной значимости' приму безоговорочно А вот касательно людей работавших. со мной: во-первых в большинстве своем это далеко не бездельники, а очень занятые люди профессионально, во-вторых у них есть свои семьи которые тоже надо кормить и уделять время, ну и в-третьих тем кому нужна была помощь от организации на целый порядок больше, чем можно было предоставить,
и понятно, что на всех рук, денег, да и просто времени не хватало, ну и, ясно, что кто-то делал выводы подобные Вашим. Ну, извините, чем богаты тем и рады. И думаете такие организации властьимущие 'облизывают'? Ну, иногда бывает, если случайно рядом оказывается телекамера. А на практике? Пришла наш организатор на 'аудиенцию' к главе города тот наобещал льгот и помощи -прокормить Зимбабве хватит, а при следующей встрече округл ил глаза: 'а вы кто такие?' И стало понятно почему в деловых кругах Балашихи его прозвали "обещалкиным"Как-то так.
_________________
Кто православный - помолитесь об упокоении рабы Божией Марины. Спасибо.


Последний раз редактировалось: Molot (Пт 29 Дек, 2017 18:59), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23460
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек, 2017 18:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да реально волонтерство
это к психологам
даже такой эксперимент был
рисовали бумажного человечка беспомощного
с просьбой перенести его по такому то адресу
выбрасывали в другом конце города
как правило он добирался руками добрых людей :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17031
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек, 2017 18:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На самом деле здоровому реально сложно общатбся с инвалидом: общение подразумевает обмен, взаимную коммуникацию. Если инвалид - Стивен Хокинг, а волонтер - студент-физик, то инвалид как бы не Хокинг.:))
А если здоровый волонтер и ДЦП 4-5 группы, даже с более-менее сохранным интеллектом... чем такой инвалид поделится с волонтером? Каким релевантным опытом или знанием?
Имхо, откуда-то отсюда надо распутывать клубок, общение должно быть интересным для всех его сторон.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gabi


   

Зарегистрирован: 13.07.2006
Сообщения: 16549
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек, 2017 19:33    Заголовок сообщения: Re: Инклюзивное образование Ответить с цитатой

Molot писал(а):

Мария, 'я Вам не скажу за всю Одессу',

Вы меня просто очень удивили этим феерическим проектом с рассказами "А негры тоже люди", и, главное, это же все стоило ресурсов. Просто у нас вся помощь, что государственная, что благотворительная, это гора, родившая мышь. У нас на нужды инвалидов гос. программами предусмотрены немалые деньги, но получить оттуда что-либо архитрудно. При этом я как прикину, сколько деньго-человеко-часов потрачено на переписки-переговоры-отписки от меня, так такая печалька берет. И также с благотворительностью получается. Тут недавно история печальная была, девочку подростка с ДЦП взяла под опеку женщина-волонтер, потом она сильно заболела и не смогла заботиться о девочке, она попала в какой-то благотворительный проект, месяц вокруг нее прыгали три волонтера, а потом все, ресурсы кончились, езжай, девочка, обратно в ДДИ. Ей пытались найти новую приемную семью, не знаю, чем закончилось. Если бы все эти ресурсы тратились не на рекламные пиар акции, праздники, подарки, а на изменения положения целевых групп, но это же не весело, никакой тусы и позитива.
_________________
Есть мечта? Беги к ней! Иди к ней! Ползи к ней! Или хотя бы лежи в ее направлении...
Счастье - это когда родные и очень близкие тебе люди здоровы! Остальное отремонтируем, выбросим, купим, забудем...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gabi


   

Зарегистрирован: 13.07.2006
Сообщения: 16549
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек, 2017 19:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
На самом деле здоровому реально сложно общатбся с инвалидом: общение подразумевает обмен, взаимную коммуникацию. Если инвалид - Стивен Хокинг, а волонтер - студент-физик, то инвалид как бы не Хокинг.:))
А если здоровый волонтер и ДЦП 4-5 группы, даже с более-менее сохранным интеллектом... чем такой инвалид поделится с волонтером? Каким релевантным опытом или знанием?
Имхо, откуда-то отсюда надо распутывать клубок, общение должно быть интересным для всех его сторон.

Вы рассуждаете как мужчина =))) Если общение не приносит непосредственной пользы вам, то нафиг оно вообще нужно, так? На самом деле люди часто общаются потому что это нужно собеседнику: послушать бабушку в 101 раз о ее молодости, выслушать подругу, у которой опять фигня в личной жизни, поговорить с кем-то в очереди о ценах на мясо.
Ну и так скажем опыт некоторых взрослых людей с инвалидностью более чем интересен (вам-то, конечно, вряд ли). Вот, к примеру, проект молодого человека с ДЦП и дизартрией http://aacidov.ru/ Вообще очень интересный мальчик. Так много на кого могу ссылки кинуть, но, конечно, вам не интересно будет. Но это уже из почти взрослых. Детям вряд ли удастся привлечь внимание взрослого с интеллектуальной т.з.
_________________
Есть мечта? Беги к ней! Иди к ней! Ползи к ней! Или хотя бы лежи в ее направлении...
Счастье - это когда родные и очень близкие тебе люди здоровы! Остальное отремонтируем, выбросим, купим, забудем...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17031
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек, 2017 22:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша, вы предлагаете мне рассуждать как женщина?:))) увы.

Я могу помочь древней старушке и выслушать плоды деменции и альцгеймера. Но не из желания, а из милости. Потому что жалко. В качестве милостыни, если хотите.
Та вот, не стоит путать общение и милостыню в форме общения. И уж совсем моветон будет не просить, а требовать милостыню:)
Свободное общение это улица с двусторонним движением. Ну просто так устроен мир.
А в современном мире очень важно говорить и важно уметь печатать, хоть одним пальцем топтать клаву. Это окно в общество, даже если вообще не выходить из дома.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gabi


   

Зарегистрирован: 13.07.2006
Сообщения: 16549
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек, 2017 22:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думайте, что хотите, я просто высказала альтернативную т.з. на цель и процесс общения (мужчины-то без собственной выгоды ничего не делают, увы).
Я не готова рассматривать соблюдение прав людей и преодоление дискриминации в обществе как милость. Отмена крепостного права милость? Избирательные права женщин? Возможность женщинам получать высшее образование? Не возможно заставить общаться, заставить дружить, заставить любить. Но создать пространство для самой возможности общения можно и нужно.
_________________
Есть мечта? Беги к ней! Иди к ней! Ползи к ней! Или хотя бы лежи в ее направлении...
Счастье - это когда родные и очень близкие тебе люди здоровы! Остальное отремонтируем, выбросим, купим, забудем...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17031
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Сб 30 Дек, 2017 0:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gabi писал(а):
Я не готова рассматривать соблюдение прав людей и преодоление дискриминации в обществе как милость.

Причем тут дискриминация? Если некто не хочет наслаждаться обществом, например, шизофреника, то это дискриминация?
Кстати, я не припомню такого права человека, как право на общение. Надо в ООН позвонить, пусть декларацию поправят.:)
Цитата:
Отмена крепостного права милость?

Кому как. Кому милость, а кому - нет.
Цитата:
Избирательные права женщин? Возможность женщинам получать высшее образование?

Это не милость, а глупость:))))))))))))))))
Цитата:
Не возможно заставить общаться, заставить дружить, заставить любить. Но создать пространство для самой возможности общения можно и нужно.

Какое пространство? Как вы себе это представляете?

А если серьезно, то я вовсе не уверен, что глубокая социализация есть благо. Мне близка точка зрения Силуаны.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Molot


   

Зарегистрирован: 06.06.2008
Сообщения: 5310
Откуда (город): Балашиха

СообщениеДобавлено: Сб 30 Дек, 2017 4:21    Заголовок сообщения: Re: Инклюзивное образование Ответить с цитатой

Gabi писал(а):

Вы меня просто очень удивили этим феерическим проектом с рассказами "А негры тоже люди", и, главное, это же все стоило ресурсов.

Вы такой вывод сделали, потому-что я вскользь упомянул об этой программе, если подробнее: то то что мы делали, был завершающим уже этапом программы, который делился на несколько этапов 1 Уломать местечковое управление образования на то, что-бы дети с какими либо нарушениями опорно двигательного аппарата, нарушением зрения, функции речи, но с нормально-функционирующей психикой и интеллектом могли учиться в обычной школе, что требовало определенных технических решений по обустройству школы (где можно-установить пандусы, подготовить причастный преподавательский состав к особенностям общения с такими детьми и т.д.) во-вторых, по "оптимизации" всей бумажной волокиты, в-третьих убедить нужно было еще самих директоров школ в необходимости этого (а это тоже нетривиальнейшая задача - у рядогого директора своих "головняков" хватает а тут еще какие-то инвалиды на его голову свалились), это было как раз львиной частью работы проделанной нашим организатором человеком-танком - Татьяной Юрьевной, и соответственно когда процентов 80 вот этой самой тяжелой и организационной работы было проделаны, мы уже и готовили почву к тому, что через месяц другой в классе должен был появиться ребенок-инвалид, и потому наш рассказ что "негры - тоже люди" был не из абстрактной любви к "неграм", а из того что-бы подготовить к тому, что эти "негры" будут находится рядом с обычными школярами. Другой вопрос, что потом пошли какие-то перетрубации в Управлении образования, пришла новая "метла" с которой нужно было опять по-сути начинать все с нуля и потому на тот момент пришлось все свести просто к эпизодическому общению обычных школьников в пределах организации, и к нам потом некоторые школьники (в большинстве своем девочки) приходили общались с малышами,подростками помогали чем могли. Так-что, с "бла-бла-бла" по-моему Вы немного поторопились.

Барон писал(а):
На самом деле здоровому реально сложно общаться с инвалидом:
Сразу видно хорошего теоретика, )) А если реально - то очень даже можно и интересно. Маленький человечек Егор сидит с тобой и отдельные буквы читает, узнает, а простого слога составить не может, хотя опять же свободно и бегло говорит. И ты знаешь, что у него большая эмоциональная привязка к Правилам Дорожного Движения и к Сталину( я не шучу), это так реально и было, и вот ты берешь какую ни будь красочную програмку для детей с ПДД начинаешь общаться с ним, вскользь показывать текст ПДД и природный интерес вот к этой отдельной теме начинает потихоньку, с большим скрежетом выдавать первые именно прочитанные слоги: Прррр....рааа...виии....лааа . Антон, это тоже эндорфинная наркомания, но не от жареного гуся или от байта интересной информации, а от того, что вот маленький человек, у которого что-то не получалось начинает получаться и он от этого счастлив и ты. Я не могу логически Вам обосновать природу этого счастья, его можно только почувствовать. Мало, того, вот я сейчас задумался и пришел к выводу что несмотря на то, что в тот период у меня была одна из самых тяжелых и финансовых ситуаций и ситуаций в личной жизно, но именно это был самый счастливый период в моей жизни, хотя больного ребенка, да и не одного видеть по первости тяжело, очень, потом эмоции уходят и начинаешь просто работать и видеть результат, пусть не такой быстрый и большой как с обычным ребенком.
_________________
Кто православный - помолитесь об упокоении рабы Божией Марины. Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ДельфинКит


   

Зарегистрирован: 20.09.2007
Сообщения: 13699
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Сб 30 Дек, 2017 7:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gabi писал(а):

Вы рассуждаете как мужчина =))) Если общение не приносит непосредственной пользы вам, то нафиг оно вообще нужно, так? На самом деле люди часто общаются потому что это нужно собеседнику: послушать бабушку в 101 раз о ее молодости, выслушать подругу, у которой опять фигня в личной жизни, поговорить с кем-то в очереди о ценах на мясо.
не, ну а как? Зачем я буду общаться с человеком, если мне это неинтересно или ненужно?
Я МОГУ общаться со столетней бабушкой, но это не значит, что я ХОЧУ этого. Если же собеседник мне ИНТЕРЕСЕН, то вот тут мне же будет плевать инвалид он или нет
_________________
Умные нам не надобны. Нам надобны верные (А. и Б. Стругацкие, "Трудно быть богом")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ДельфинКит


   

Зарегистрирован: 20.09.2007
Сообщения: 13699
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Сб 30 Дек, 2017 7:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Маша, вы предлагаете мне рассуждать как женщина?:))) увы.

Я могу помочь древней старушке и выслушать плоды деменции и альцгеймера. Но не из желания, а из милости. Потому что жалко. В качестве милостыни, если хотите.
Та вот, не стоит путать общение и милостыню в форме общения. И уж совсем моветон будет не просить, а требовать милостыню:)
согласна полностью
_________________
Умные нам не надобны. Нам надобны верные (А. и Б. Стругацкие, "Трудно быть богом")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ДельфинКит


   

Зарегистрирован: 20.09.2007
Сообщения: 13699
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Сб 30 Дек, 2017 7:45    Заголовок сообщения: Re: Инклюзивное образование Ответить с цитатой

Molot писал(а):
Мало, того, вот я сейчас задумался и пришел к выводу что несмотря на то, что в тот период у меня была одна из самых тяжелых и финансовых ситуаций и ситуаций в личной жизно, но именно это был самый счастливый период в моей жизни, хотя больного ребенка, да и не одного видеть по первости тяжело, очень, потом эмоции уходят и начинаешь просто работать и видеть результат, пусть не такой быстрый и большой как с обычным ребенком.
ну так когда видишь результат своей работы и понимаешь, что твой труд ненапрсен - всегда испытываешь удовольствие. А если бы за это ещё и платили адекватно...
_________________
Умные нам не надобны. Нам надобны верные (А. и Б. Стругацкие, "Трудно быть богом")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17031
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Сб 30 Дек, 2017 11:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы же говорим об общении детей между собой. Какие результаты, о чем вы?
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Molot


   

Зарегистрирован: 06.06.2008
Сообщения: 5310
Откуда (город): Балашиха

СообщениеДобавлено: Сб 30 Дек, 2017 12:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Мы же говорим об общении детей между собой. Какие результаты, о чем вы?


Ну приходят здоровые дети волонтеров к таким детям и очень хорошо играют друг с другом, причем постоянно и периодически. И в этом случае результат великолепный. Здоровые дети учаться снисходить до немощи своих погодок, а этим радостно что с ними играются. Антон, я иной раз завидую Вашей способности высасывать сферических коней в вакууме из пальца. Ну придите сами посмотрите, если что координаты организации могу скинуть. Балашиха от Москвы не далеко.
_________________
Кто православный - помолитесь об упокоении рабы Божией Марины. Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> За чашкой чая Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13, 14, 15  След.
Страница 4 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group