Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О судьях
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17068
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 01 Фев, 2018 9:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа, можно верить в идеальное следствие. Верить - можно. Ровно до тех пор, пока не столкнетесь с этим идеалом на собственном опыте.
Но речь даже не о следствии - речь о суде. Если суд ощущает себя продолжением следствия, то ничем хорошим это не заканчивается.
Насчет Мисюриной - я не врач, и крайне приблизительно представляю себе суть ее манипуляций. Но в чем ее вина в юридическом смысле - не понимаю. Не отправлять же на УЗИ после каждого укола...
Это как чем отличается предпринимательская деятельность от мошенничества. Формально - ничем. Однако, есть разница, правда?
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23627
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Чт 01 Фев, 2018 12:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Папа, можно верить в идеальное следствие. Верить - можно. Ровно до тех пор, пока не столкнетесь с этим идеалом на собственном опыте.
Но речь даже не о следствии - речь о суде. Если суд ощущает себя продолжением следствия, то ничем хорошим это не заканчивается.
Насчет Мисюриной - я не врач, и крайне приблизительно представляю себе суть ее манипуляций. Но в чем ее вина в юридическом смысле - не понимаю. Не отправлять же на УЗИ после каждого укола...
Это как чем отличается предпринимательская деятельность от мошенничества. Формально - ничем. Однако, есть разница, правда?

что вы опять со своей "верой" не в те ворота стучите ?
обьяснить как работает уголовная практика ?
у вас украли корову - вы пошли к следователю
- следователь арестовал крадуна.
100% результат, 100% вина.
таких бытовых крадунов в ИТУ общего режима 98%
такие же бытовые убийцы, и прочие ребята. в бытовухе все работает от потерпевшего, а он точно знает кто преступник.
помиловать их ? отпустить ?
а если бы украли вашу корову а вам кушать нечего более ? помиловали бы ?
а если бы убили вашего ребенка ? что бы выговорили тогда ?
помиловать ? да ну !
а если бы врачи убили вашего отца - ну например как моего ?
так же витиеват был бы ваш слог как теперь ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23627
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Чт 01 Фев, 2018 12:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по факту вашего восхищения гуманным правосудием в США
напоминаю
США лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении — около 2,2 млн человек находятся за решёткой. Это 25 % всех заключенных планеты (больше чем в 35 крупнейших европейских странах, вместе взятых, и на 40 % больше, чем в Китае), хотя население США составляет всего 5 % населения мира.

потрудитесь обьяснить сей загадочный факт вкупе с большим количеством оправдательных приговоров ?
я то знаю почему такая пародия происходит
а вы ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23627
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Чт 01 Фев, 2018 12:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):

Насчет Мисюриной - я не врач, и крайне приблизительно представляю себе суть ее манипуляций. Но в чем ее вина в юридическом смысле - не понимаю.

а я представляю
она забирала костный мозг
внутри кости вы кушали такую вкусную штуку - это он и был
и попутно допустила оплошность - человек истек кровью в себя говоря по бытовому
- за день примерно его состояние стало критическим и прошло точку не возврата с запасом
от чего он и умер.
диплом что ли мисюреной дать за это ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9377

СообщениеДобавлено: Чт 01 Фев, 2018 12:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... я придерживаюсь той мысли, что ничего не бывает без воли Божией, даже незаконное обвинение, клевета. Хоть это и очень тяжело принять.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23627
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Чт 01 Фев, 2018 12:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга:-) писал(а):
незаконное обвинение, клевета.

успокойтесь
нет там никакой клеветы и беззакония
просто человек впервые попал в уголовный процесс
а там все обнажается до неприличия
и уже невозможно быть спойлером таким каким он был
за витиеватостью слов
его просто поставили на место
это раздражает неописуемо поначалу :)))

это как все любят врать - вон нас гаишники подставили - мы не пили за рулем :))) а зачем гаерам кого то подставлять ? ну смысл ? и так пьяных столько что только успевай оформлять.
как в анекдоте -
Денщик раздевает поручика Ржевского после очередной пьянки и отчитывает: — Эх, барин, что ж вы себе весь выходной мундир испачкали? — Да это не я, это Оболенский мне его в карете заблевал, я хотел ему рожу набить, да пожалел. — Эх, а надо было, барин, он вам еще и в штаны насрал
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17068
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 01 Фев, 2018 12:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
по факту вашего восхищения гуманным правосудием в

Вот уж чего нет, того нет. Правосудие в США предельно жесткое.
Но честное. У нас судебная система помягче. Но не честная.
Собственно, у них разные задачи: американские суды взвешивают доводы защиты и обвинения, у нас суды устанавливают истину. Поскольку истина должна устанавливаться следствием, то российский суд фактически является его частью. Это называется «инквизиционный процесс», ежели по-научному. В отличие от процесса состязательного.

Вот был не так давно дикий случай: московские суды по делу фсб признали Васю Иванова Колей Петровым и выдали на Украину, где Петрова разыскивали за убийства. Украинцы тотчас выяснили, что Петров - не Петров, а не пойми кто, и депортировали обратно. Здесь его опять закрыли и до сих пор пытаются выдать на Украину. Истина, такая истина.

Насчет Мисюриной: так вина-то ее в чем? Вот если дохтур лечит рак гомеопатией или иголками в ухо - это понятно. А здесь что?
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23627
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Чт 01 Фев, 2018 13:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Папа писал(а):
по факту вашего восхищения гуманным правосудием в

Вот уж чего нет, того нет. Правосудие в США предельно жесткое.
Но честное. У нас судебная система помягче. Но не честная.
Собственно, у них разные задачи: американские суды взвешивают доводы защиты и обвинения, у нас суды устанавливают истину. Поскольку истина должна устанавливаться следствием, то российский суд фактически является его частью. Это называется «инквизиционный процесс», ежели по-научному. В отличие от процесса состязательного.

Вот был не так давно дикий случай: московские суды по делу фсб признали Васю Иванова Колей Петровым и выдали на Украину, где Петрова разыскивали за убийства. Украинцы тотчас выяснили, что Петров - не Петров, а не пойми кто, и депортировали обратно. Здесь его опять закрыли и до сих пор пытаются выдать на Украину. Истина, такая истина.

Насчет Мисюриной: так вина-то ее в чем? Вот если дохтур лечит рак гомеопатией или иголками в ухо - это понятно. А здесь что?

дык вы в контексте честности восхищались процентом оправданий ?
а ну понятно тогда - например - потрогал соседку за попу - 10 лет без права переписки, есть деньги - нанял адвоката - он на суде доказал что трогал ты вот здесь - а это не попа а талия - невиновен :)
это конечно честно ? вот вам и процент оправданий :)

фсб пусть сами разбираются со своими замутками, мне и вам до них есть дело ? мы говорим о нашей жизни простых граждан, тут немного другие ракурсы согласны ?

вина мисюриной в том что провела ненадлежаще медицинскую манипуляцию , допустила осложнение в виде скрытого кровотечения
осложнение не есть плановый исход данной манипуляции
а есть следствие неквалифицированного врача
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23627
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Чт 01 Фев, 2018 13:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

насам деле больше всего в Российской уголовке поражают не то о чем говорит барон
а заказные парадоксы вроде "дела Поносова"
или массового привлечения по статье за спецсредства и жпс треккеры :)
то бишь инициативы спускаемые "сверху"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9377

СообщениеДобавлено: Чт 01 Фев, 2018 13:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):

успокойтесь
Я спокойна, Папа! :) Моя мысль не имеет отношение к приведенному примеру. Она общая. По теме.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4062
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Чт 01 Фев, 2018 16:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос не о порочности системы, вопрос о том, как быть человеку, который является винтиком порочной системы.
А в чем ему каяться, винтику этому? Это ведь вопрос не к нам обращенный, мы то придумаем в чем он виноват и в каком котле ему вариться и за что.
В чем каяться, о чем молиться и как все это совмещать со своей жизнью и работой, и совмещать ли - это вопросы личные.
И ответы на них далеки от общественных, даже очень правильных и аргументированных, мнений.

Тем не менее, ответ есть. Хотя и очень приблизительный, но по существу.
10. И спрашивал его народ: что же нам делать?
11. Он сказал им в ответ: у кого две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же.
12. Пришли и мытари креститься, и сказали ему: учитель! что нам делать?
13. Он отвечал им: ничего не требуйте более определенного вам.
14. Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.
(Св. Евангелие от Луки 3:10-14)
_________________
Углубляться в рассуждения минуя факты - большая ошибка.(c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1675
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 01 Фев, 2018 17:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lost писал(а):

Тем не менее, ответ есть. Хотя и очень приблизительный, но по существу.
10. И спрашивал его народ: что же нам делать?
11. Он сказал им в ответ: у кого две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же.
12. Пришли и мытари креститься, и сказали ему: учитель! что нам делать?
13. Он отвечал им: ничего не требуйте более определенного вам.
14. Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.
(Св. Евангелие от Луки 3:10-14)

Да, хорошая, цитата, многое проясняет в данной теме.
Войнам не сказал бросьте оружие и ищите другую работу, а, напротив, довольствуйтесь жалованием, т.е. выполняйте работу добросовестно. Это, в том числе, и к вопросу о необходимости покаяния за убийства, совершенные воином или палачом по долгу службы.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17068
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 01 Фев, 2018 19:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):

вина мисюриной в том что провела ненадлежаще медицинскую манипуляцию , допустила осложнение в виде скрытого кровотечения
осложнение не есть плановый исход данной манипуляции
а есть следствие неквалифицированного врача

Состава преступления здесь однозначно нет.
Попробуйте еще раз:)))
Дам подсказку: ищите неправомерные действия - нарушение инструкции, медпротокола, правил, этикетки, руководства по эксплуатации, хоть чего-нибудь нормативного. Иначе нет преступления, а есть невиновное причинение вреда при оправданном риске.
О как!
А пациента жалко.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Катёна


   

Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 14970
Откуда (город): Певомайский

СообщениеДобавлено: Чт 01 Фев, 2018 21:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашего бывшего губернатора Никиту Белых сгодня осудили.
Сначала его люди очень позитивно приняли, после наших старичков комунистов, а потом понеслоооось, он развалил все заводы, большая часть заводов, уникальных машин порезано в металолом и сегодня по первому каналу его так слезно жалели в программе, как невинно осужденного..он же тай хороший человек ... и тд
_________________
Сашеньке 7 лет
Ксюше 5 лет
Илье 3 года
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23627
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Чт 01 Фев, 2018 21:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Папа писал(а):

вина мисюриной в том что провела ненадлежаще медицинскую манипуляцию , допустила осложнение в виде скрытого кровотечения
осложнение не есть плановый исход данной манипуляции
а есть следствие неквалифицированного врача

Состава преступления здесь однозначно нет.
Попробуйте еще раз:)))
Дам подсказку: ищите неправомерные действия - нарушение инструкции, медпротокола, правил, этикетки, руководства по эксплуатации, хоть чего-нибудь нормативного. Иначе нет преступления, а есть невиновное причинение вреда при оправданном риске.
О как!
А пациента жалко.

вы
не знаете работы врача...
я вам скажу что вы никогда ничего не найдете
- вспоминая Евангелия - если бы кто судил себя сам - осудил бы ?
врач пишет протоколы строго формально под копирку - так же как и решения суда, там он никогда не напишет что забыл пинцет в теле жертвы :))) полагать иное - наивно.
в деле мисюры приговором послужил акт патологоанатома
который и зафиксировал прижизненное кровотечение и повреждения подвздошной области что и привело к гибели
дали ей два года
хай до небес...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23627
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Чт 01 Фев, 2018 21:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Катёна писал(а):
Нашего бывшего губернатора Никиту Белых сгодня осудили.

вот для меня тоже загадка
будучи винтиком системы
что можно сделать не так чтобы тебя эта система же и слила
при условии что ты не новичек наивный
а опытный боец подковерного стиля :))

я понимаю Улукаев запупился на самого Сечина
за что и был покаран немедленно показательно
а тут то Никитос
как сел не в ту лодку ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Катёна


   

Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 14970
Откуда (город): Певомайский

СообщениеДобавлено: Чт 01 Фев, 2018 21:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

однозначно, что система слила, но и сам он дел в области не мало наворотил.
_________________
Сашеньке 7 лет
Ксюше 5 лет
Илье 3 года
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23627
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Чт 01 Фев, 2018 22:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Катёна писал(а):
однозначно, что система слила, но и сам он дел в области не мало наворотил.

система не может действовать без приказа а приказ отдают люди
кто то один
дел наворотил он не от себя полностью
он видимая часть айберга
а сколько ему определили то ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17068
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 01 Фев, 2018 23:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):

в деле мисюры приговором послужил акт патологоанатома
который и зафиксировал прижизненное кровотечение и повреждения подвздошной области что и привело к гибели .

И в этом нет состава преступления. Ну нету, и все тут. Чисто юридически. Для следователя, прокурора и судьи это азы, как закон Ома для электронщика. Следовательно, заказуха.
Вот если забыть зажим или тампон какой-нибудь - тогда да, можно привлечь. И то, непросто.
Такие дела во всем мире решаются в гражданском порядке: юридически услугу оказывает не врач, а клиника. Услуга некачественная. Платибабло, возмещай вред. Это вам не уголовка, вину доказывать не надо.
И у клиник появляется жесткий стимул брать на работу компетентных врачей, а не киргизов из аулов. Потому что косячит врач, а расплачивается клиника. Ну и пациент, конечно.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17068
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 01 Фев, 2018 23:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Белыха и Улюкаева взяли красиво, с поличным. Здесь все ясно, кроме одного: каким же надо быть тупым отмороженным, прости Господи, дебилом, чтобы брать такие взятки наличными, да еще и лично. Министр экономики, губернатор... кто нами управляет?! Правильно, троечники. Типичные троечники.
Пущай посидят.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 2 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group