Зарегистрирован: 01.11.2007 Сообщения: 8194 Откуда (город): СПб
Добавлено: Вт 27 Мар, 2018 10:27 Заголовок сообщения: О Кемеровской трагедии
О Кемеровской трагедии
Только что отслужил панихиду. Поминал не-поименно, но раздельно-возрастно:
"Еще молимся о упокоении блаженных младенцев, в кемеровском пожаре погибших и о еже по неложному Своему обещанию Небесному Своему Царствию тех сподобити" и
" Еще молимся о упокоении душ усопших рабов Божиих, в кемеровском пожаре погибших, и о еже простити им всякое согрешение вольное и невольное"
Кемерово от нас недалеко. Всего каких- то 500 км. И на наших дорогах часто встречаются автомобили из "сорок второго региона", и наши земляки, в том числе дети, нередко посещают Кузбасс. Так что — страшно подумать — в "Синей птице" мог оказаться и кто-то.....
.....Интернет, вотсап "кипят". Все ищут виноватых. Может, и правильно ищут, но некоторые, "особо продвинутые", как всегда начинают обвинять Бога, мол, как Он мог допустить такое!!!
Да! Эта трагедия в который раз доказывает, что далеко не все зависит Бога. От Бога не зависит мой выбор сделать добро, или сделать зло, принять "халтуру" или добиться качества, пойти в храм или кино. Я не обвиню никого. Более того — знаю и понимаю, что порой видимое зло может принести добрые плоды, а "халтура" может быть единственным решением патовой ситуации...., но рано или поздно все-равно всё окажется на своих местах. И если мы живем, как будто Бога нет, то смерть всё расставляет на свои места.
ГДЕ БЫЛ БОГ, КОГДА ГОРЕЛИ ДЕТИ??? — Он был с ними.
О трагедии я прочитал еще в понедельник утром, на местном новостном портале: http://www.gorno-altaisk.info/news/88802
И уже тогда поразило то, как некоторые дети, подростки встречали свою смерть: «В 16:11, сразу после начала пожара, из кинотеатра звонила моя племянница Вика. Она говорила, что горит все, двери заблокированы в кинотеатре. Я не могу выйти, дышать не могу. Я ей говорю: «Вика, снимай все, нос закладывай через одежду». Она говорит: «Передай маме, что я ее любила. Передай всем, что я их любила».
Ни страх смерти, ни паника. Слова любви и прощения. Прямо, как в житиях мучеников. И эти дети, хотя в тот воскресный день пошли не в храм, а в развлекательный центр — стали мучениками, но не потому что сознательно выбрали мученичество за Христа, а потому что Христос был с ними. И в последний, страшный миг этой жизни наполнял их сердца любовью и жаждой прощения.
(с)
Сельский батюшка _________________ Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Зарегистрирован: 13.07.2006 Сообщения: 16583 Откуда (город): Санкт-Петербург
Добавлено: Вт 27 Мар, 2018 20:10 Заголовок сообщения: Re: О Кемеровской трагедии
Серая мышка писал(а):
Да! Эта трагедия в который раз доказывает, что далеко не все зависит Бога. От Бога не зависит мой выбор сделать добро, или сделать зло, принять "халтуру" или добиться качества, пойти в храм или кино.
Какая-то неэтичная шпилька про кино. Пожар произошел примерно в 16 часов в оскресенье. Службы в это время не идут, даже редкий священник находится в храме. _________________ Есть мечта? Беги к ней! Иди к ней! Ползи к ней! Или хотя бы лежи в ее направлении...
Счастье - это когда родные и очень близкие тебе люди здоровы! Остальное отремонтируем, выбросим, купим, забудем...
Зарегистрирован: 08.09.2011 Сообщения: 1296 Откуда (город): Горный Алтай
Добавлено: Ср 28 Мар, 2018 10:03 Заголовок сообщения: Re: О Кемеровской трагедии
О! Мой ЖЖ уже цитируют! Благодарю, Лена!
Gabi писал(а):
Серая мышка писал(а):
Да! Эта трагедия в который раз доказывает, что далеко не все зависит Бога. От Бога не зависит мой выбор сделать добро, или сделать зло, принять "халтуру" или добиться качества, пойти в храм или кино.
Какая-то неэтичная шпилька про кино. Пожар произошел примерно в 16 часов в оскресенье. Службы в это время не идут, даже редкий священник находится в храме.
Маша, я записал свои мысли и ощущения, не столько для обсуждений, сколько, во-первых, потому что их надо было просто высказать - во мне они уже не умещались.
А во-вторых, я вроде как, говорил как раз о другом, в большей мере полемизируя с теми, кто и в интернете, и в реале заявляли, что, мол, "неча Постом ходить по кинотеатрам". Просто получилось так, что уже в понедельник мне встретилось несколько публикаций, где "особо продвинутые ревнители благочестия" именно с такой ноты начинали свои рассуждения в интернете о происшедшем в Кемерово, а еще перед самой панихидой я ненароком услышал, как две прихожанки именно так же сокрушались: "Пост же! Вот пошли дети в кино - и погибли!"
А моя "шпилька" была как раз о том, что даже если мы и забываем о Боге - то Он не забывает нас. И я верю, надеюсь и утешаюсь тем, что ТАМ - в аду горящего РЦ Христос был среди детей, был вместе с ними.
Простите, если все это я написал коряво. _________________ Православие – это искусство правильно славить Бога, правильно Бога благодарить, правильно общаться с Богом и получать от этого радость. Это и есть блаженство, которое обещано в Евангелии..(с)
Зарегистрирован: 08.11.2008 Сообщения: 1645 Откуда (город): С-Петербург
Добавлено: Ср 28 Мар, 2018 14:48 Заголовок сообщения: Re: О Кемеровской трагедии
Сельский батюшка писал(а):
Простите, если все это я написал коряво.
Я без слез не могу смотреть репортажи из Кемерово. Особенно вдохновляет мужество и самопожертвование некоторых людей. Всегда думаю, что я бы, наверное, так не смог.
Хорошо написали, отец Георгий, я не увидел противопоставления храма и кино в тексте. Спасибо Вам. _________________ А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Зарегистрирован: 11.05.2008 Сообщения: 6516 Откуда (город): Москва
Добавлено: Ср 28 Мар, 2018 15:47 Заголовок сообщения: Re: О Кемеровской трагедии
Сельский батюшка писал(а):
...Просто получилось так, что уже в понедельник мне встретилось несколько публикаций, где "особо продвинутые ревнители благочестия" именно с такой ноты начинали свои рассуждения в интернете о происшедшем в Кемерово, а еще перед самой панихидой я ненароком услышал, как две прихожанки именно так же сокрушались: "Пост же! Вот пошли дети в кино - и погибли!"....
Зарегистрирован: 08.09.2011 Сообщения: 1296 Откуда (город): Горный Алтай
Добавлено: Ср 28 Мар, 2018 15:51 Заголовок сообщения: Re: О Кемеровской трагедии
Элпис писал(а):
Сельский батюшка писал(а):
...Просто получилось так, что уже в понедельник мне встретилось несколько публикаций, где "особо продвинутые ревнители благочестия" именно с такой ноты начинали свои рассуждения в интернете о происшедшем в Кемерово, а еще перед самой панихидой я ненароком услышал, как две прихожанки именно так же сокрушались: "Пост же! Вот пошли дети в кино - и погибли!"....
Страшные люди
Да нет, Надя, не страшные. Особенно - наши прихожанки. Обычные, в меру благочестивые, не злобные и не жестокие. "По своему несчастные (с)" Во время панихиды заплакали первыми... _________________ Православие – это искусство правильно славить Бога, правильно Бога благодарить, правильно общаться с Богом и получать от этого радость. Это и есть блаженство, которое обещано в Евангелии..(с)
Зарегистрирован: 01.11.2007 Сообщения: 8194 Откуда (город): СПб
Добавлено: Ср 28 Мар, 2018 15:59 Заголовок сообщения:
Сельский батюшка писал(а):
Ни страх смерти, ни паника. Слова любви и прощения. Прямо, как в житиях мучеников. И эти дети, хотя в тот воскресный день пошли не в храм, а в развлекательный центр — стали мучениками, но не потому что сознательно выбрали мученичество за Христа, а потому что Христос был с ними. И в последний, страшный миг этой жизни наполнял их сердца любовью и жаждой прощения.
Очень важная мысль. Для моей духовной жизни, я б сказала, эпохальная, что в момент перехода Христос находится не просто рядом, а в эпицентре смерти, поэтому ни паники, ни страха. Только любовь. _________________ Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Зарегистрирован: 01.11.2007 Сообщения: 8194 Откуда (город): СПб
Добавлено: Ср 28 Мар, 2018 16:10 Заголовок сообщения:
Сельский батюшка писал(а):
Обычные, в меру благочестивые, не злобные и не жестокие.
Благочестием подменяется вера в Живого Бога. Кмк, в процессе первичной церковной социализации, когда ещё ставишь в уме себе "галочку"за: в храм сходила, мясо не сьела, правило вычитала... Болезнь роста, тксзть. Максимально обостряется в Великий пост :))
Кто растёт, тот перерастёт, имхо _________________ Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Зарегистрирован: 20.09.2007 Сообщения: 13780 Откуда (город): Москва
Добавлено: Ср 28 Мар, 2018 17:57 Заголовок сообщения:
Серая мышка писал(а):
Сельский батюшка писал(а):
Ни страх смерти, ни паника. Слова любви и прощения. Прямо, как в житиях мучеников. И эти дети, хотя в тот воскресный день пошли не в храм, а в развлекательный центр — стали мучениками, но не потому что сознательно выбрали мученичество за Христа, а потому что Христос был с ними. И в последний, страшный миг этой жизни наполнял их сердца любовью и жаждой прощения.
Очень важная мысль. Для моей духовной жизни, я б сказала, эпохальная, что в момент перехода Христос находится не просто рядом, а в эпицентре смерти, поэтому ни паники, ни страха. Только любовь.
да наверняка там были и страх, и паника, и крики...
Я вот чего не могу понять и принять. Зачем Богу нужны были эти дети? Почему они умирали ТАКОЙ смертью? Если им суждено было умереть, то почему не лёгкой смертью (или хотя бы от болезни)? Почему родители видели как задыхались их дети и слышали их крики? Наверное, в Беслане родителям было легче пережить смерть своих детей
Почему, чтобы быть с Христом надо становится мучеником? И почему мучатся должны дети? _________________ Умные нам не надобны. Нам надобны верные (А. и Б. Стругацкие, "Трудно быть богом")
Зарегистрирован: 08.11.2008 Сообщения: 1645 Откуда (город): С-Петербург
Добавлено: Ср 28 Мар, 2018 21:45 Заголовок сообщения:
Лиза, давайте представим, что Бог внял нашим обвинениям и сказал, что отныне ни один ребенок не сгорит в пожаре. Теперь Я, Бог, всегда буду тушить эти пожары чудесным образом и выносить ваших детей из огня невредимыми, поэтому теперь вашим детям ничего не грозит. Так что вы, люди, можете и дальше разгильдяйничать, давать и брать взятки, лгать, пить, гулять, ни за что не отвечать, ни о чем не беспокоиться. Да и вообще, что бы вы не вытворяли я всех вас спасу.
Прекрасный получился бы мир, не правда ли? Только, где же в этом мире мы? _________________ А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Зарегистрирован: 29.08.2007 Сообщения: 17035 Откуда (город): Москва
Добавлено: Ср 28 Мар, 2018 21:46 Заголовок сообщения:
Серая мышка писал(а):
в момент перехода Христос находится не просто рядом, а в эпицентре смерти, поэтому ни паники, ни страха. Только любовь.
Хорошо бы, если так. Но думаю, так бывает отнюдь не всегда, иначе зачем нужна вся эта аскетика...
Без молитвы и поста
Не увидеть нам Христа
Послушание начальству
Воздержание бахвальства
И терпенье до конца
До тернового венца...
Тогда помрем - воды нальют
Этож рай, мы скажем, тут. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Зарегистрирован: 29.08.2007 Сообщения: 17035 Откуда (город): Москва
Добавлено: Ср 28 Мар, 2018 21:48 Заголовок сообщения:
Алекsей писал(а):
Только, где же в этом мире мы?
А мы молимся, постимся и слушаем это, радио радонеж. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Зарегистрирован: 13.07.2006 Сообщения: 16583 Откуда (город): Санкт-Петербург
Добавлено: Ср 28 Мар, 2018 21:48 Заголовок сообщения:
Алекsей писал(а):
Так что вы, люди, можете и дальше разгильдяйничать, давать и брать взятки, лгать, пить, гулять, ни за что не отвечать, ни о чем не беспокоиться.
Вот как раз те, кто так живут, у них все прекрасно. Страдают те, кто вообще не понятно за что и почему. Ну да ладно, на том свете объяснят, что к чему. Может быть. _________________ Есть мечта? Беги к ней! Иди к ней! Ползи к ней! Или хотя бы лежи в ее направлении...
Счастье - это когда родные и очень близкие тебе люди здоровы! Остальное отремонтируем, выбросим, купим, забудем...
Зарегистрирован: 13.07.2006 Сообщения: 16583 Откуда (город): Санкт-Петербург
Добавлено: Ср 28 Мар, 2018 21:49 Заголовок сообщения:
Барон писал(а):
А мы молимся, постимся и слушаем это, радио радонеж.
Ага, и добавляем, что надо было в храм, а не в кино ходить. _________________ Есть мечта? Беги к ней! Иди к ней! Ползи к ней! Или хотя бы лежи в ее направлении...
Счастье - это когда родные и очень близкие тебе люди здоровы! Остальное отремонтируем, выбросим, купим, забудем...
Зарегистрирован: 08.11.2008 Сообщения: 1645 Откуда (город): С-Петербург
Добавлено: Ср 28 Мар, 2018 21:57 Заголовок сообщения:
Барон писал(а):
Алекsей писал(а):
Только, где же в этом мире мы?
А мы молимся, постимся и слушаем это, радио радонеж.
Одно другому не помеха. «Молиться нужно так, будто всё зависит от Бога, а работать так, будто все зависит от тебя» (с) _________________ А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Зарегистрирован: 01.11.2007 Сообщения: 8194 Откуда (город): СПб
Добавлено: Ср 28 Мар, 2018 22:30 Заголовок сообщения:
Барон писал(а):
Серая мышка писал(а):
в момент перехода Христос находится не просто рядом, а в эпицентре смерти, поэтому ни паники, ни страха. Только любовь.
Хорошо бы, если так. Но думаю, так бывает отнюдь не всегда, иначе зачем нужна вся эта аскетика...
Без молитвы и поста
Не увидеть нам Христа
Послушание начальству
Воздержание бахвальства
И терпенье до конца
До тернового венца...
Тогда помрем - воды нальют
Этож рай, мы скажем, тут.
Аскетика для тех, кто хочет быть совершенным.
А Господь любит всех.
Он всегда в эпицентре бури, вспомните Евангелие. _________________ Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Зарегистрирован: 04.09.2003 Сообщения: 7316 Откуда (город): California
Добавлено: Ср 28 Мар, 2018 22:47 Заголовок сообщения:
ДельфинКит писал(а):
Серая мышка писал(а):
Сельский батюшка писал(а):
Ни страх смерти, ни паника. Слова любви и прощения. Прямо, как в житиях мучеников. И эти дети, хотя в тот воскресный день пошли не в храм, а в развлекательный центр — стали мучениками, но не потому что сознательно выбрали мученичество за Христа, а потому что Христос был с ними. И в последний, страшный миг этой жизни наполнял их сердца любовью и жаждой прощения.
Очень важная мысль. Для моей духовной жизни, я б сказала, эпохальная, что в момент перехода Христос находится не просто рядом, а в эпицентре смерти, поэтому ни паники, ни страха. Только любовь.
да наверняка там были и страх, и паника, и крики...
Я вот чего не могу понять и принять. Зачем Богу нужны были эти дети? Почему они умирали ТАКОЙ смертью? Если им суждено было умереть, то почему не лёгкой смертью (или хотя бы от болезни)? Почему родители видели как задыхались их дети и слышали их крики? Наверное, в Беслане родителям было легче пережить смерть своих детей
Почему, чтобы быть с Христом надо становится мучеником? И почему мучатся должны дети?
да не рядом с христом, а вообще везде. и не "должны", а "так исторически сложилось", в неудачное время в неудачном месте. нипочему. у меня вот никакого противоречия никогда не возникало типа "почему бог допускает страдания детей". это вообще о разном! никакая религия не обещает и не имеет своей целью безбедную жизнь и крепкое здоровье (ну кроме калифорнийского здорового образа жизни, конечно)) богу вообще все равно, находится душа в физическом теле или уже его покинула. _________________ In dust we trust.
Зарегистрирован: 29.08.2007 Сообщения: 17035 Откуда (город): Москва
Добавлено: Ср 28 Мар, 2018 23:23 Заголовок сообщения:
Серая мышка писал(а):
Он всегда в эпицентре бури, вспомните Евангелие.
Господь вездесущ, но не вездеявлен. Не знаю, что означает фраза, что Он горел вместе с детьми.
Я к аскетике неспособный, высоким штилем тоже не владею. Зато вопросов не задаю - зачем, почему, за что... хозяин сказал - и все дела. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Правила форума
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
