Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Видение другого
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1918
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен, 2018 20:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
Получается, что у ап. Петра предательство было видимым, а любовь - подлинным состоянием души. Обычно мы как рассуждаем: предал значит подлец, казалось бы, предательство вскрывает самую суть внутреннего содержания. Казалось бы... ан нет.
Остается только вопрос, куда подевалась подлинная любовь, когда Петр Христа предавал. Ведь по такому принципу можно оправдать любое преступление - мол криминал - это всего лишь видимость, а на самом деле внутри преступника бьется любящее сердце. Возможно, в каких-то случаях это так и есть, но видеть это под силу только Богу.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен, 2018 22:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
криминал - это всего лишь видимость, а на самом деле внутри преступника бьется любящее сердце.

один Пабло Эскобар чего стоит :)))
ну и разбойник
не будем забывать о нем ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1918
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен, 2018 22:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
ну и разбойник не будем забывать о нем ...
Не будем забывать и разбойнике, распятом по левую сторону от Христа.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен, 2018 22:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
Папа писал(а):
ну и разбойник не будем забывать о нем ...
Не будем забывать и разбойнике, распятом по левую сторону от Христа.

логично
да не будем забывать
вам не кажется что некоторые поступки описанные в Евангелие
как будто носят отпечаток человеческих
ну что стоило Богу простить и того и другого ?
ведь по своему внутреннему усмотрению Он мог делать ВСЕ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1918
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен, 2018 22:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
Алекsей писал(а):
Папа писал(а):
ну и разбойник не будем забывать о нем ...
Не будем забывать и разбойнике, распятом по левую сторону от Христа.

логично
да не будем забывать
вам не кажется что некоторые поступки описанные в Евангелие
как будто носят отпечаток человеческих
ну что стоило Богу простить и того и другого ?
ведь по своему внутреннему усмотрению Он мог делать ВСЕ
Я думаю Он бы простил обоих, второй не принял прощения, ему оно не нужно.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен, 2018 23:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
Он бы простил обоих, второй не принял прощения, ему оно не нужно.

тогда откуда цель прощения - Рай
обрела смысл для первого разбойника
и была недостижимым понятием для второго ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Камертонша


   

Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 3723
Откуда (город): Царицын-Сталинград-Волгоград

СообщениеДобавлено: Пт 28 Сен, 2018 14:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С предательством не все так однозначно, как кажется. По сути, человек, отталкивая меня от себя предательством, тем самым подталкивает меня ко Христу. И если я сверну по дороге не туда и снова идолопоклонством и человекоугодием найду себе нового толкателя, то это моя и только моя ошибка.
Но это исключительно мой опыт и мое мнение. А Петр проявил слабость, потому что Господь попустил ему. Для самопознания, трезвения и смирения. Ну и чтоб к ближним относился менее взыскательно, милосердно. Я так вижу. ©
_________________
Как стать счастливой? А вот как: https://azbyka.ru/fiction/derzaj-dshher-razmyshleniya-o-zhenskom-prizvanii/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора MSN Messenger
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8551
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Вс 30 Сен, 2018 10:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тебе, Алка, больше скажу. Свое предательство ведет к Христу ещё быстрее. Фильм "Остров" помнишь? Силен Господь любое наше зло обратить нам на благо, это точно.
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1918
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 30 Сен, 2018 19:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
Я тебе, Алка, больше скажу. Свое предательство ведет к Христу ещё быстрее. Фильм "Остров" помнишь? Силен Господь любое наше зло обратить нам на благо, это точно.
Да, если ты способен к покаянию. Но я бы не рискнул пробовать. Посмотрите, через что прошел герой Мамонова, чтобы вымолить у Бога прощение. На такое способны единицы.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gabi


   

Зарегистрирован: 13.07.2006
Сообщения: 17180
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 01 Окт, 2018 18:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
Но я бы не рискнул пробовать. Посмотрите, через что прошел герой Мамонова, чтобы вымолить у Бога прощение.

Что-то вы загнули. Через что прошел герой - так это он сам себе организовал, т.к не смог простить сам себя и жить с этим дальше. А в какой момент простил его Бог из фильма не понятно.
_________________
Есть мечта? Беги к ней! Иди к ней! Ползи к ней! Или хотя бы лежи в ее направлении...
Счастье - это когда родные и очень близкие тебе люди здоровы! Остальное отремонтируем, выбросим, купим, забудем...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gabi


   

Зарегистрирован: 13.07.2006
Сообщения: 17180
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 01 Окт, 2018 18:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мои мысли, что каждый человек - это поле битвы плохого и хорошего, и до смерти открытый финал, что победит в итоге. А в жизни при разных обстоятельствах может разное побеждать.
_________________
Есть мечта? Беги к ней! Иди к ней! Ползи к ней! Или хотя бы лежи в ее направлении...
Счастье - это когда родные и очень близкие тебе люди здоровы! Остальное отремонтируем, выбросим, купим, забудем...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вт 02 Окт, 2018 20:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gabi писал(а):
до смерти открытый финал, что победит в итоге.

в итоге победит смерть
червяки сожрут и плохое и хорошее
ничего не останется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8551
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Вт 02 Окт, 2018 21:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
Серая мышка писал(а):
Я тебе, Алка, больше скажу. Свое предательство ведет к Христу ещё быстрее. Фильм "Остров" помнишь? Силен Господь любое наше зло обратить нам на благо, это точно.
Да, если ты способен к покаянию. Но я бы не рискнул пробовать. Посмотрите, через что прошел герой Мамонова, чтобы вымолить у Бога прощение. На такое способны единицы.


Дьявол «ходит, как рыкающий лев, ища кого поглотить» (с)
Такое случиться может с каждым, чего уж...
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вт 02 Окт, 2018 23:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):

Дьявол «ходит, как рыкающий лев, ища кого поглотить» (с)
Такое случиться может с каждым, чего уж...

нету диавола
это все мы сами - наше нутро ненасытное с утробы матери
жаждет ручонками себе побольше
в гроб не утащишь ничего ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8551
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Ср 03 Окт, 2018 12:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верую, ибо абсурдно (с)
Есть, Артем, есть. Священное Писание не врет.
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1918
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 03 Окт, 2018 21:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gabi писал(а):
Алекsей писал(а):
Но я бы не рискнул пробовать. Посмотрите, через что прошел герой Мамонова, чтобы вымолить у Бога прощение.

Что-то вы загнули. Через что прошел герой - так это он сам себе организовал, т.к не смог простить сам себя и жить с этим дальше. А в какой момент простил его Бог из фильма не понятно.
Да я не против, можно переписать и так:
Посмотрите, что организовал себе герой Мамонова, чтобы вымолить у Бога прощение.

Gabi писал(а):
А в какой момент простил его Бог из фильма не понятно.
Бог его простил ещё в момент совершения предательства, оставив в живых товарища.
И в том, что прощение произошло раньше покаяния - нет противоречия, ибо Бог вне времени.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)


Последний раз редактировалось: Алекsей (Ср 03 Окт, 2018 21:44), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1918
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 03 Окт, 2018 21:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
Алекsей писал(а):
Серая мышка писал(а):
Я тебе, Алка, больше скажу. Свое предательство ведет к Христу ещё быстрее. Фильм "Остров" помнишь? Силен Господь любое наше зло обратить нам на благо, это точно.
Да, если ты способен к покаянию. Но я бы не рискнул пробовать. Посмотрите, через что прошел герой Мамонова, чтобы вымолить у Бога прощение. На такое способны единицы.


Дьявол «ходит, как рыкающий лев, ища кого поглотить» (с)
Такое случиться может с каждым, чего уж...
И поглощает же многих.

"И не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого."
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Ср 03 Окт, 2018 22:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):

Есть, Артем, есть. Священное Писание не врет.

и где же он ? под землей ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Ср 03 Окт, 2018 22:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
момент совершения предательства

Диле́мма заключённого (англ. Prisoner's dilemma, реже употребляется название «дилемма банди́та») — фундаментальная проблема в теории игр, согласно которой игроки не всегда будут сотрудничать друг с другом, даже если это в их интересах. Предполагается, что игрок («заключённый») максимизирует свой собственный выигрыш, не заботясь о выгоде других.

Суть проблемы была сформулирована Мерилом Фладом[en] и Мелвином Дрешером[en] в 1950 году. Название дилемме дал математик Альберт Такер.

В дилемме заключённого предательство строго доминирует над сотрудничеством, поэтому единственное возможное равновесие — предательство обоих участников. Проще говоря, каким бы ни было поведение другого игрока, каждый выиграет больше, если предаст. Поскольку в любой ситуации предать выгоднее, чем сотрудничать, все рациональные игроки выберут предательство
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4369
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Чт 04 Окт, 2018 12:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аксельрод открыл, что если игра повторялась долго среди множества игроков, каждый с разными стратегиями, «жадные» стратегии давали плохие результаты в долгосрочном периоде, тогда как более «альтруистические» стратегии работали лучше, с точки зрения собственного интереса. Он использовал это, чтобы показать возможный механизм эволюции альтруистического поведения из механизмов, которые изначально чисто эгоистические, через естественный отбор.

Лучшей детерминистской стратегией оказалась «Око за око» (англ. Tit for Tat), которую разработал и выставил на чемпионат Анатолий Рапопорт. Она была простейшей из всех участвовавших программ, состояла всего из 4 строк кода на языке Бейсик. Стратегия проста: сотрудничать на первой итерации игры, после этого игрок делает то же самое, что делал оппонент на предыдущем шаге. Чуть лучше работает стратегия «Око за око с прощением». Когда оппонент предаёт, на следующем шаге игрок иногда, вне зависимости от предыдущего шага, сотрудничает с небольшой вероятностью (1—5 %). Это позволяет случайным образом выйти из цикла взаимного предательства. Она лучше всего работает, когда в игру вводится недопонимание — когда решение одного игрока сообщается другому с ошибкой.

Анализируя стратегии, набравшие лучшие результаты, Аксельрод назвал несколько условий, необходимых, чтобы стратегия получила высокий результат:

Добрая. Важнейшее условие — стратегия должна быть «доброй», то есть не предавать, пока этого не сделает оппонент. Почти все стратегии-лидеры были добрыми. Поэтому чисто эгоистичная стратегия по чисто эгоистическим причинам не будет первой «бить» соперника.

Мстительная. Успешная стратегия не должна быть слепым оптимистом. Она должна всегда мстить. Пример прощающей стратегии — всегда сотрудничать. Это очень плохой выбор, поскольку «подлые» стратегии воспользуются этим.

Прощающая. Другое важное качество успешных стратегий — уметь прощать. Отомстив, они должны вернуться к сотрудничеству, если оппонент не продолжает предавать. Это предотвращает бесконечное мщение друг другу и максимизирует выигрыш.

Независтливая. Последнее качество — не быть завистливым, то есть не пытаться набрать больше очков, чем оппонент.
_________________
Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group