Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

По недавним событиям
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Anja
Администратор

   

Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 3890
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя, 2018 1:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёш, все проще.

Let My people go
He made old Pharaoh understand
Let My people go

Louis Armstrong

ПС. Хотя да, у нас была возможность сохранить единство церкви. Была.
_________________
Оставайтесь на "Чайке".
Читайте общий раздел.
Играйте в хоккей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1920
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя, 2018 11:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anja писал(а):
Лёш, все проще.

Let My people go
He made old Pharaoh understand
Let My people go

Louis Armstrong

ПС. Хотя да, у нас была возможность сохранить единство церкви. Была.
Могу, конечно, ошибаться, но мне кажется, этот самый people на Украине очень разный. Кто-то мечтает о независимости, кто-то о власти, а кто-то хочет остаться в Церкви Христовой.
Думаю, ещё ничего не решено.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9675

СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя, 2018 12:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anja писал(а):
А зачем мученичество и исповедничество? Где-то Христос попирается? Или вера?
Для этого создают все предпосылки: гнобят и травят в открытую не идейных. А не идейные - это те, кто не поддерживает национализм в Церкви, попрание канонов и церковных Таинств.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9675

СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя, 2018 12:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anja писал(а):
ПС. Хотя да, у нас была возможность сохранить единство церкви. Была.
Она и сейчас есть.

УПЦ сегодня объединяет Западную, Восточную Украину и Крым. Новая церковная организация как раз таки потеряет влияние на Восточной Украине и лишиться Крыма уже окончательно. Приведет к разделению народа и дроблению Украины, а также к масштабным гонениям на территориях её влияния, т.к. у нас народ твердый и не пойдет на компромисс с государством.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4369
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя, 2018 17:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anja писал(а):
Где-то Христос попирается? Или вера?

А почему бы нам самим, не попирая ни Христа, ни Веру ....
А давайте запилим своой патриархатец, с храмами и монашками.
И Аню, к примеру, в патриархи. ПОчему нет? Вполне духе времени и толерантных изысканий. Не слишком ли слишком? Ну ок, Папу тогда. Мужескаго полу, чтобы избежать ненужных возражений.
Истинно апостольскую, исповедническую, истово православную, вселенскую, доподлинно благодатную, спасительную церковь.
И объявим братское расположение ко всем православным церквам, с коими мы будем во всенепременном (а как же иначе то!) евхаристическом общении.
Не попирая. Боже упаси. И даже напротив.

А они, ну эти, братья наши (меньшие) неразумные, ослепленные гордыней, и руководствуясь (конечно же!) политическими соображениями, не станут с нами якшаться. Ну а мы , таким образом (промыслительно, не иначе) будем страдать за веру и любовь к братьям (нашим меньшим). И молиться он них будем, чтобы Господь избавил их от гордыни бесовской и всяческих некротостей и несмирений.

Ну а кто понял что в этой концепции не так, тому с полки пирожок.
А кто не понял - тем прямая дорога в новую благодатную истинно святую православную и прочая и прочая и прочая церковь.

Господь да вразумит всех нас. Господи, помилуй.
_________________
Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anja
Администратор

   

Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 3890
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя, 2018 1:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У каждого государства, которое 1) независимое и 2) достаточно большое - своя поместная церковь. Ничего плохого в этом нет.

МП никак не может объединять нас всех и представлять Украину. Это не объединение, если глава церкви, патриарх не может появиться перед своей паствой в Украине вот уже почти пять лет подряд.
У патриарха Кирилла редкая симфония с государственной властью, которую в Украине ассоциируют - неважно, так ли это на самом деле или нет - с аннексий Крымом и войной на территории страны. И патриарх Кирилл ни разу не выступил, обращаясь к одной и второй светской власти, призывая их прекратить войну. Использую свое влияние, свой авторитет.

У нас была возможность сохранить единство. И у МП была отличная позиция, т.к. митрополит Филарет имеет плохую репутацию, а владыка Онуфрия пользуется и любовью, и уважением. Но надо было ООЧЕНЬ постараться. И отказаться от приориетета симфонии.
Два горошка на ложку не бывает.
_________________
Оставайтесь на "Чайке".
Читайте общий раздел.
Играйте в хоккей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
иеромонах Иустин


   

Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 3457
Откуда (город): Херсонская губерния, Херсонский уезд, Качкаровская волость

СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя, 2018 1:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-=YuLia=- писал(а):

Сейчас вроде референдумы в епархиях проводят, никто палки в колеса не ставит.
(Хотя и эффекта никакого имхо не будет.)

Машина государственной пропаганды не учитывает мнения несогласных. У нас нет демократии. У нас тоталитаризм. Непоминаемый патр. Варфоломей дал команду не производить насилие. В эти месяцы все должно идти чисто. Ну, пару храмов штурмовали, нескольким мирянам и священникам кости сломали, это мелочь в сравнении. Зато насилие в СМИ, насилие госмашины - это мягкое, да? Только не надо про палки в колеса. О равненстве возможностей и речи не идет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Anja
Администратор

   

Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 3890
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя, 2018 1:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-=YuLia=- писал(а):
Сейчас вроде референдумы в епархиях проводят, никто палки в колеса не ставит.
Мнение паствы никто не учитывает, никаких референдумов нет. Одна верхушка выстраивает из своих людей свою вертикаль. Вторая, если дорвется до власти, будет выстраивать из своих верных людей свою вертикаль.

Если бы паства имела хоть какое-то влияние на выбор епископа, тогда можно было бы о чем-то говорить. А так...
_________________
Оставайтесь на "Чайке".
Читайте общий раздел.
Играйте в хоккей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
иеромонах Иустин


   

Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 3457
Откуда (город): Херсонская губерния, Херсонский уезд, Качкаровская волость

СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя, 2018 1:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anja писал(а):
У каждого государства, которое 1) независимое и 2) достаточно большое - своя поместная церковь. Ничего плохого в этом нет.

https://azbyka.ru/etnofiletizm
У Турецкого государства - своя, Стамбульская церковь. Следовательно, КП следует изгнать из Фанара?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Anja
Администратор

   

Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 3890
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя, 2018 2:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разве случай Стамбульской церкви / КП похож на ситуацию в Украине?

Что может быть по-другому - да, может. Можно было сохранить одну церковь. Но надо было 1) очень постараться. 2) от чего-то отказаться. А если не делать ни первое, ни второе, то получается как сейчас и получается. Центробежные силы и треск рвущащейся тонкой ткани.
_________________
Оставайтесь на "Чайке".
Читайте общий раздел.
Играйте в хоккей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9675

СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя, 2018 10:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аня, в Украине есть своя УПЦ, с почитаемым и глубокоуважаемым предстоятелем - митр. Онуфрием. Но власть решила уничтожить на своей территории именно Церковь, сделать Церковь служанкой государству. В этом проблема. Как раз именно УПЦ на сегодняшний день объединяет всю Украину и часть России (!!!) - Крым. Из этого объединения видно, что земля (территория) не является определяющим фактором в названии Церкви.
И п. Кирилл вообще не причем, вернее это РПЦ на сегодняшний день не обходится без УПЦ, т.к. её глава есть постоянный член Синода РПЦ. Сегодня УПЦ является независимой церковью и Её просто уничтожают.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8551
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя, 2018 14:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга писал(а):
Аня, в Украине есть своя УПЦ, с почитаемым и глубокоуважаемым предстоятелем - митр. Онуфрием.


«Я ОСТАЮСЬ С ЦЕРКОВЬЮ ГОНИМОЙ, НО ИСТИННОЙ. И ЭТИМ СЧАСТЛИВ». Блаженнейший Митрополит Киевский и все Украины Онуфрий

Я – грешник. Но масштабы прегрешения Константинопольского Синода меня просто пугают.
«Ну, зачем, в конце концов, спорить? Неужели не все равно какой патриархат или какая Церковь? Был Московский, теперь – Константинопольский, потом будет Киевский…»
Вопрос не праздный. Зачем вообще выступать против чего-то, или защищать что-то?
Так многие удивляются и святому Предтече Иоанну.
Сидел бы себе на Иордане. Проповедовал, анахоретствовал, крестил бы… Чего он полез с обличениями царя? Зачем была ему эта политика?
Но дело в том, что там, где политика соприкоснулась с нравственными вопросами, человек такого авторитета, как Иоанн Креститель не имел право молчать.
Ведь царь Антипа был предводителем религиозного народа, он стоял на вершине богоизбранного народа и служил, вольно-невольно, примером для тех, кого святой призывал к покаянию. Любой поступок царя становился тягостным соблазном или возвышенным примером, вдохновляющим на подвиг. Нужен был голос совести!
Нравственно-моральное преступление царя заставило Предтечу возвысить свой голос. И он оказался за решеткой в тюрьме.
Царь пользуется близостью присутствия праведника для продолжительных с ним бесед.
Возможно, что они бы привели к изменению жизни Ирода Антипы, если бы не развратный танец юной девицы- его племянницы во время попойки и пьяное бахвальство перед гостями…
Итак, стоило ли Иоанну Предтече обличать царя, стоило ли, как теперь жаргонно выражаются «подписываться» тогда, когда Ирод был неправ, когда лично грешил?
Почему теперь мы не имеем права молчать о грехе патриарха Константинопольского против Христовой Церкви? Зачем эта принципиальность вплоть до гонений?
Неужели, не проще закрыть глаза и согласиться, что с патриархом Константинопольским тоже можно спастись? Важна, ведь любовь!
Можно со всем согласиться. Но, в том-то и проблема, что по словам апостола Павла любовь «не бесчинна». И если это бесчиние навязывается под вывеской любви – это сугубое преступление! Против самой Любви!
Церковь веками разрабатывала каноны, как удерживающий порядок жизни церковного организма в норме и порядке. И единое нарушение канона бывает болезненным от любого христианина. Но, особенной, смертельной раной становится тогда, когда это делает предстоятель Церкви и ему в этом разбое способствуют те, кто призван блюсти Церковь – архиереи!
Власть, богатство и политика уничтожают Христианство в каждом, кто прилепляется этой грязи. Константинопольский Патриархат нынче пал. И быть с ним - быть в его преступлении против Церкви и Любви.
Я не могу на это согласиться. Я - грешник. Но масштабы прегрешения Константинопольского Синода меня просто пугают.
От того я остаюсь с Церковью гонимой, но стоящей на верной позиции, на позиции Истинной Церкви. И этим я счастлив.
Потому что в этой Церкви остаются только верные Христу. И я с благоговением взираю на нынешних святых архиереев и священников, на мирян Украинской Православной Церкви, созидающих полноту святости своей верностью. И прошу их не отвергать меня, грешного.
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9675

СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя, 2018 16:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лена, эти слова принадлежат о. Алипию Светличному.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
иеромонах Иустин


   

Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 3457
Откуда (город): Херсонская губерния, Херсонский уезд, Качкаровская волость

СообщениеДобавлено: Ср 07 Ноя, 2018 1:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anja писал(а):
Разве случай Стамбульской церкви / КП похож на ситуацию в Украине?

Что может быть по-другому - да, может. Можно было сохранить одну церковь. Но надо было 1) очень постараться. 2) от чего-то отказаться. А если не делать ни первое, ни второе, то получается как сейчас и получается. Центробежные силы и треск рвущащейся тонкой ткани.

Похож. Стамбульскую (неканоническую) церковь создало Турецкое государство. КП Оттоманская империя/Турция периодически терпит, но время от времени истребляет.

Как сохранить одну церковь? Церковь, которая Церковь - одна (Силуана писала выше), принимать в Церковь без покаяния - великий грех. Требовать от Москвы автокефалии? Но большинство верных УПЦ автокефалии не хотят, потому что желают близкого общения с братским русским народом. Десятки тысяч священнослужителей в РФ имеют украинкое происхождение, это всем известно. Кроме того, в случае все же прошения об автокефалии и получения оной законным порядком, от Архиерейского собора РПЦ, украинское государство тотчас бы обрушилось на Церковь всей своей государственной мощью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя, 2018 19:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anja писал(а):
У каждого государства, которое 1) независимое и 2) достаточно большое - своя поместная церковь. Ничего плохого в этом нет.

Есть. В этом случае вера вырождается в идеологию, что приводит к гибели как веры, так и государства. Византия тому примером.
Потому и плоха симфония, потому и тяжелые последствия будет иметь нынешний этатический понтификат в России.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9675

СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя, 2018 20:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антон, не симфония с государством плоха сама по себе, а плоха лишь та ситуация, когда мирское сознание, проникая в Церковь, пытается там установить свои законы. Все проблемы от отсутствия страха Божия.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя, 2018 21:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Симфония всегда подменяет страх Божий страхом перед начальством. Всегда. И заканчивается симфония всегда одинаково.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9675

СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя, 2018 22:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Симфония не может ни чего подменять, добро становится злом от неразумных действий человека. Избежать неразумия возможно лишь на личностном уровне, если человек сам будет стремиться к Премудрости Божией. Но как к ней стремиться, если тут куча отвлекающих моментов: власть, деньги, слава?:))
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя, 2018 22:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот ведь диво дивное
бабуськи в платочках как ходили так и будут ходить в Храмы
как шипели гусями на юбки и платочки так и будут шипеть
а Патриархи вона дела какие творят
и где же Господь будет ?

вспоминаю потасовку в очереди за Благодатным огнем :)))
то ли еще будет :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя, 2018 9:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга:-) писал(а):
Симфония не может ни чего подменять, добро становится злом от неразумных действий человека.

Вот-вот, так смирение перед властью становится этатизмом для мирян, и симфонией - для начальства.
Цитата:
Избежать неразумия возможно лишь на личностном уровне,

Конечно.
Цитата:
если человек сам будет стремиться к Премудрости Божией.

А как к ней стремиться, если незнаешь, что это такое?
Цитата:
Но как к ней стремиться, если тут куча отвлекающих моментов: власть, деньги, слава?:))

...и другие приятные плоды симфонии.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 3 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group