Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

По недавним событиям
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя, 2018 19:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
Так Вы несогласны с поведением церкви или государства? Или, как говорил Шариков: "с обоими"? :-)

Я не согласен в увязкой идеологии и вероучения.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8545
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя, 2018 20:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Откуда мне знать? Я не более чем шуруп в этом механизме.

А как, тогда, Вы общаетесь с Живым Богом, если в посредничество Церкви не верите?
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1913
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя, 2018 20:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Алекsей писал(а):
Так Вы несогласны с поведением церкви или государства? Или, как говорил Шариков: "с обоими"? :-)

Я не согласен в увязкой идеологии и вероучения.
Мне тоже не всё нравится, например, закон об оскорблении чувств верующих да и с Исаакием, думаю, поторопились. Но это скорее плоды усердия нашего государства в лице нововоцерковленных чиновников и законотворцев. Бог даст, со временем вразумятся. Да и в церкви, кмк, пытаются замять эти недоразумения, дабы не сеять раскол в обществе. Ну, а внутрицерковным расколом здесь вообще не пахнет.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя, 2018 21:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):

А как, тогда, Вы общаетесь с Живым Богом, если в посредничество Церкви не верите?

Не знаю. Стараюсь просто делать то, что должен делать в конкретных ситуациях. Никакого общения не ощущаю и никогда не ощущал.
Во-вторых, я не то чтобы не верю в посредничество Церкви. Я не знаю его пределов и подозреваю, что они очень узкие и исчерпываются литургикой.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя, 2018 21:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):

Мне тоже не всё нравится, например, закон об оскорблении чувств верующих да и с Исаакием, думаю, поторопились. Но это скорее плоды усердия нашего государства в лице нововоцерковленных чиновников и законотворцев. Бог даст, со временем вразумятся. Да и в церкви, кмк, пытаются замять эти недоразумения, дабы не сеять раскол в обществе. Ну, а внутрицерковным расколом здесь вообще не пахнет.

Вам проще. Меня эти государственные финты не напрягают - ничего другого я от государства и не ждал.
А вот чин освящения оружия в Требнике меня весьма напрягает. Политические канонизации - от князьков 11-12 века до Дмитрия Донского, Ушакова и т.п. Патриотическая риторика. И т. д.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1913
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя, 2018 22:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Алекsей писал(а):

Мне тоже не всё нравится, например, закон об оскорблении чувств верующих да и с Исаакием, думаю, поторопились. Но это скорее плоды усердия нашего государства в лице нововоцерковленных чиновников и законотворцев. Бог даст, со временем вразумятся. Да и в церкви, кмк, пытаются замять эти недоразумения, дабы не сеять раскол в обществе. Ну, а внутрицерковным расколом здесь вообще не пахнет.

Вам проще. Меня эти государственные финты не напрягают - ничего другого я от государства и не ждал.
А вот чин освящения оружия в Требнике меня весьма напрягает. Политические канонизации - от князьков 11-12 века до Дмитрия Донского, Ушакова и т.п. Патриотическая риторика. И т. д.
Христианство и война - для меня тоже больная тема. Я её уже поднимал здесь: Христианство и война
Но думаю, это не столько симфония с государством, сколько симфония с самими военными, слишком уж сильно переплетена война с нашей жизнью и историей. Сколько монахов вышло из военных. Да и самим монахам не редко приходилось брать в руки оружие. Но вряд ли это серьезно отдаляет церковь от Христа.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя, 2018 22:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А кто вам сказал, что все монахи суть во Христе монахи? Отнюдь нет. И зла монашество принесло очень много, очень.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1913
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя, 2018 22:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
А кто вам сказал, что все монахи суть во Христе монахи? Отнюдь нет. И зла монашество принесло очень много, очень.
Наверное, не все, ведь даже среди апостолов был Иуда, но это не значит, что апостолы - суть зло.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя, 2018 23:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
Барон писал(а):
А кто вам сказал, что все монахи суть во Христе монахи? Отнюдь нет. И зла монашество принесло очень много, очень.
Наверное, не все, ведь даже среди апостолов был Иуда, но это не значит, что апостолы - суть зло.

Я бы не стал сравнивать апостольство и монашество, которому по природе своей учительствовать в миру не положено.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
иеромонах Иустин


   

Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 3457
Откуда (город): Херсонская губерния, Херсонский уезд, Качкаровская волость

СообщениеДобавлено: Пн 12 Ноя, 2018 16:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):

А вот чин освящения оружия в Требнике меня весьма напрягает. Политические канонизации - от князьков 11-12 века до Дмитрия Донского, Ушакова и т.п. Патриотическая риторика. И т. д.

У меня в Требнике такого чина нет. Вы его где нашли?

Ушаков победил чуму (без антибиотиков), противника (с минимальными потерями) и собственные страсти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4369
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Пн 12 Ноя, 2018 18:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посредничество?
Не, не слышал.
_________________
Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя, 2018 0:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

иеромонах Иустин писал(а):
У меня в Требнике такого чина нет. Вы его где нашли?

В большом Требнике, который полный, а не сокращенный. Там вообще много всего любопытного.

Цитата:
Ушаков победил чуму (без антибиотиков)

Во-первых, Господь Бог, а не Ушаков.
Во-вторых, таких случаев много.
Цитата:
противника (с минимальными потерями)

Таких случаев еще больше.
И вообще, давайте боксеров через одного канонизируем.
Цитата:
и собственные страсти.

А кто со свечкой стоял? Откуда известно?
На самом деле канонизировали его по чисто политическим соображениям. При всем моем искреннем уважении к Ушакову.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4369
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя, 2018 13:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ушаков был несомненно талантливым человеком.
И таланты свои употребил на служение людям и Отечеству.
А не на как это часто бывает.
В этом все дело, Барон. Дело в исполнении заповеди о любви к ближнему.

Отпевали Ушакова в Спасо-Преображенской церкви города Темникова. Когда гроб с телом усопшего адмирала при большом стечении народа был вынесен на руках из города, его хотели положить на подводу, но народ продолжал нести его до самой Санаксарской обители, где он и был похоронен.
_________________
Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя, 2018 21:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lost писал(а):
Ушаков был несомненно талантливым человеком.

Конечно.
Цитата:
И таланты свои употребил на служение людям и Отечеству.

Возможно.
Цитата:
А не на как это часто бывает.

Конечно
Цитата:
В этом все дело, Барон. Дело в исполнении заповеди о любви к ближнему.

Но дело не в этом, а в политике. Государственной
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
иеромонах Иустин


   

Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 3457
Откуда (город): Херсонская губерния, Херсонский уезд, Качкаровская волость

СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя, 2018 22:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):

В большом Требнике, который полный, а не сокращенный. Там вообще много всего любопытного.

Во-первых, Господь Бог, а не Ушаков.
Во-вторых, таких случаев много.

Таких случаев еще больше.
И вообще, давайте боксеров через одного канонизируем.
Цитата:
и собственные страсти.

А кто со свечкой стоял? Откуда известно?
На самом деле канонизировали его по чисто политическим соображениям. При всем моем искреннем уважении к Ушакову.

1. Да, посмотрел, я думал, это все из Требника Петра Могилы. Краткий чин, начало и молитва. Наверное, чтобы не задерживать развертывание воинских подразделений.
2. Безусловно, Господь Бог. Но помогал Ему в данном случае прав. воин Феодор Ушаков. Или, если хотите, был Его орудием. Но это я так, к слову, в предыдущем обсуждении за антибиотики говорили. И с тем, что таких множество - согласен; был в Херсоне особенно известен - англичанин Говард, ул. Ушакова - это сейчас, раньше она звалась Говардовской.
3. Полководец/флотоводец, сумевший до предела снизить смертность - это, действительно, редкость. Речь идет не о победительности, - о благоговейном отношении к человеческой жизни.
4. Т.е., Антон, Вы знаете, какими соображениями руководствовались члены Архиерейского Собора, прославившие Феодора Ушакова. А кто со свечкой стоял?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1913
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя, 2018 23:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
А кто со свечкой стоял? Откуда известно?
На самом деле канонизировали его по чисто политическим соображениям. При всем моем искреннем уважении к Ушакову.
Почему тогда не канонизированы Суворов, Нахимов, Кутузов, Багратион и т.д. Почему именно Ушаков?
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя, 2018 1:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А потому что титул «праведный воин» это оксюморон.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8545
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя, 2018 13:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Настоятель Успенского храма в Блуфилде (США, Западная Вирджиния) священник Марк Тайсон покинул Константинопольский патриархат и перешел в Русскую православную церковь за границей (РПЦЗ) в знак солидарности с канонической Православной церковью Украины.

Священник отмечает, что "аморальные и неканонические действия патриарха Варфоломея на Украине уже способствовали насилию в отношении канонической Церкви", и это насилие будет нарастать.

От редакции НР: то же самое осуществил и приход храма Рождества Христова и Николая Чудотворца во Флоренции (Италия).

«После антиканонических решений, сделанных Патриархом Варфоломеем 11 октября, мы перестали его поминать. Этими решениями Патриарх Варфоломей сделал Православную Церковь Украины во главе с Митрополитом Онуфрием гонимой», – заявил настоятель храма протоиерей Георгий Блатинский.

Единогласная поддержка решению о переходе в юрисдикцию РПЦЗ была выражена на общем собрании прихожан, где присутствовали более ста человек.

Теперь в храме поминают за богослужением Митрополита Восточно-Американского и Нью-Йоркского Илариона, Предстоятеля Русской Православной Церкви Заграницей.

Отметим, что храм Рождества Христова и Николая Чудотворца во Флоренции построен по инициативе русских эмигрантов в 1903 году. С 1927-го пребывал в юрисдикции Архиепископии Русских православных церквей в Западной Европе (т.н. русский экзархат Константинопольской Православной Церкви).
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8545
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя, 2018 13:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

https://www.youtube.com/watch?v=s2EasiiVMWs

Час истины про Ушакова
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anja
Администратор

   

Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 3890
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя, 2018 14:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
А потому что титул «праведный воин» это оксюморон.
царь Давид?
_________________
Оставайтесь на "Чайке".
Читайте общий раздел.
Играйте в хоккей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 6 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group