Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Выученная беспомощность
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17142
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вс 12 Май, 2019 22:23    Заголовок сообщения: Выученная беспомощность Ответить с цитатой

Есть у меня близкое к уверенности подозрение, что целью православной аскетики является формирование выученной беспомощности.
Неужели это действительно так?
https://www.youtube.com/watch?v=Ksl23FX5rTQ
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-=YuLia=-


   

Зарегистрирован: 09.12.2008
Сообщения: 22764
Откуда (город): город у быстрой речки, у синих гор...

СообщениеДобавлено: Пн 13 Май, 2019 1:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выученную беспомощность, увы, знаю, православное учение и практику в общих чертах тоже... Но не возникало никогда такой мысли.

Наоборот, стала замечать, что многие мирские философии проповедуют сейчас surrender, и то что наши поступки и решения не имеют такого уж большого значения. Не знаю, что с этой мыслью делать...
_________________
"Час от часу не легче!" - вздохнула Роза и сошла с весов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17142
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 13 Май, 2019 7:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня тоже долго не возникало. Но ведь постановка недостижимых целей и постоянное самоукорение «раба неключимого» просто неиизбежно выработают выученную беспомощность...
Отсюда даже молитва манипулятивна в стиле выученного чувства вины: «помоги мне Господи, потому что я такой бедный, несчастный, беспомощный инвалидный и негодный...»
Нет, я не хочу сказать, что «человек это звучит гордо» (с)
Но методы в аскетике странные. И плоды оно будет приносить червивые.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Стрелка


   

Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщения: 6730
Откуда (город): Красногорск (Московская область)

СообщениеДобавлено: Пн 13 Май, 2019 11:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какая тут беспомощность, если для отречения от чего-то приятного огромные усилия приходится прилагать... Беспомощность - это если я свою дурную привычку бросить не могу, не хочу и не пытаюсь - а только верю/знаю, что надо бросить.
аскеты - то ого-го сильной волей должны обладать, по идее.
_________________
Если нет Бога, нет смысла оставаться человеком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17142
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 13 Май, 2019 13:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Должны, только их нет. Зато есть масса неудавшихся созависимых «аскетов».
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Стрелка


   

Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщения: 6730
Откуда (город): Красногорск (Московская область)

СообщениеДобавлено: Пн 13 Май, 2019 15:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Должны, только их нет. Зато есть масса неудавшихся созависимых «аскетов».

ну это как синтоловые качки. За внешним исполнением забыли главное - ради чего всё. Ради богообщения же....
(ну это всё в меру моего разумения)
_________________
Если нет Бога, нет смысла оставаться человеком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17142
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 13 Май, 2019 16:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стрелка писал(а):

ну это как синтоловые качки.

Если в некоторой качалке практически все качки синтоловые, то проблема, наверное, в качалке.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Стрелка


   

Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщения: 6730
Откуда (город): Красногорск (Московская область)

СообщениеДобавлено: Пн 13 Май, 2019 16:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):

Если в некоторой качалке практически все качки синтоловые, то проблема, наверное, в качалке.

выборка же невозможна :-) если под качалкой православие имеется в виду. Аскеты, если я правильно поняла, скрывают подвиги, им внимание только вредит.
Если под качалкой имеется в виду определённый монастырь - да, там сейчас, мне кажется, тяжело и проблем много ввиду отсутствия нормальных наставников. Потому как настоятель должность уже или политическая, или на кормление даваемая :-(
Все что связано в православной верой, имхо, настолько зависит от личного здравомыслия верующего, что уже кажется, что нужны особые православные супервайзеры с профильным образованием)))
_________________
Если нет Бога, нет смысла оставаться человеком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17142
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 13 Май, 2019 19:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Люда, а зачем выбирать, если даже Евангелие требует считать себя рабом ничего не стоящим? В таких условиях выученная беспомощность неизбежна как уплата НДФЛ с зарплаты госслужащего...
Отсюда, имхо, либо наплевательское отношение, либо сектантская модель со старческим гуруизмом и земельками от канавочек.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1723
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 13 Май, 2019 22:05    Заголовок сообщения: Re: Выученная беспомощность Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Есть у меня близкое к уверенности подозрение, что целью православной аскетики является формирование выученной беспомощности.
Неужели это действительно так?
https://www.youtube.com/watch?v=Ksl23FX5rTQ

Нет, не так! Беспомощность - значит, без помощи - значит, без Бога.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17142
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 13 Май, 2019 22:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, беспомощность означает совсем другое. Гугл в помощь о собачках Селигмана. И видосик посмотрите по ссылке выше, ничего не напоминает?
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1723
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 13 Май, 2019 22:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Нет, беспомощность означает совсем другое. Гугл в помощь о собачках Селигмана. И видосик посмотрите по ссылке выше, ничего не напоминает?
Всё так, только верующий человек не считает безуспешную попытку неудачей, следовательно нет повода для отчаяния и депрессии. Любая неудача, попущенная Богом - нам на пользу.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17142
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 13 Май, 2019 22:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А при чем тут депрессия?
Блохи тоже не чувствуют депрессию, да и считать не умеют. Однако же выученной беспомощности подвержены, см. видео.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Стрелка


   

Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщения: 6730
Откуда (город): Красногорск (Московская область)

СообщениеДобавлено: Вт 14 Май, 2019 9:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Люда, а зачем выбирать, если даже Евангелие требует считать себя рабом ничего не стоящим?

я как-то по другому Писание читала )) про то, что мы царственное священство, любимые дети Божии и все звезды вселенной не стоят одного человека:-) И изо всех сил пытаюсь не впасть в апостасическую ересь))
в Евангелии имхо речь все-таки о добровольном рабстве идёт, когда отказываешься от своих "животных" желаний ради "правильных" - ну как отказаться от дорогой еды, чтоб на экономию жертвовать нуждающимся.
Вот это педалирование мрачности в некоторых православных сообществах отвращает. Евангелие - это радостная весть.
_________________
Если нет Бога, нет смысла оставаться человеком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1723
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 14 Май, 2019 9:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
А при чем тут депрессия?
Блохи тоже не чувствуют депрессию, да и считать не умеют. Однако же выученной беспомощности подвержены, см. видео.
Ну, как я Вас понял, речь идет о нашей беспомощности перед страстями. Так ей учиться не нужно, она в нас от грехопадения Адама. Её можно только приумножить, и отнюдь не православная аскетика этому виной.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8311
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Вт 14 Май, 2019 9:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Куда идти нам, Господи??!!! Лишь Ты имеешь глаголы жизни вечной (с)
Я как та блоха - лучше в банке посижу: помолюсь, попощусь, радио послушаю :)
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17142
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 14 Май, 2019 11:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
Куда идти нам, Господи??!!! Лишь Ты имеешь глаголы жизни вечной (с)
Я как та блоха - лучше в банке посижу: помолюсь, попощусь, радио послушаю :)

Вечность в банке это и есть ад. Даже если током не бить или не подогревать на огоньке.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8311
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Вт 14 Май, 2019 12:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вечность - это не здесь. Это Там...
Напрашивается вопрос об альтернативе.
Что вместо?
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23671
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вт 14 Май, 2019 23:01    Заголовок сообщения: Re: Выученная беспомощность Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Есть у меня близкое к уверенности подозрение, что целью православной аскетики является формирование выученной беспомощности.
Неужели это действительно так?
https://www.youtube.com/watch?v=Ksl23FX5rTQ

да это панты :) перевод немецкий неправдоподобен
никак не может у блох формироваться "крышка" тем более наследственная :)
типа птица из клетки не вылетит, рыбка из аквариума не поплывет :)
байки из леса :)))

не ну конешно спасибо вам за шевеление мутного болота форумского :)

я вам уже говорил - если с адренало лимбической системой вы быстро вкурили что к чему
и почему упражнения и посты вызывают "радость" сами по себе
и уверенно ориентируетесь в этой теме

то почему для вас загадка теперь чето там еще ?
не наводите тень на плетень - все просто на самом деле то
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23671
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вт 14 Май, 2019 23:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
верующий человек не считает безуспешную попытку неудачей, следовательно нет повода для отчаяния и депрессии. Любая неудача, попущенная Богом - нам на пользу.

и опыт сын ошибок трудных....
при чем тут Вера ?
опытный не совершает неудачных попыток в опыте своем
новичку ли ждать удач прежде опыта ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group