Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Выученная беспомощность
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 24, 25, 26  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вт 14 Май, 2019 23:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
Вечность - это не здесь. Это Там...
Напрашивается вопрос об альтернативе.
Что вместо?

НИ ЧЕ ГО
ни там :) ни тут
выбирайте !
вечность это философский критерий
вряд ли она может быть в отношении нас невечных
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
315


   

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 3870

СообщениеДобавлено: Ср 15 Май, 2019 7:57    Заголовок сообщения: Re: Выученная беспомощность Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Есть у меня близкое к уверенности подозрение, что целью православной аскетики является формирование выученной беспомощности.
Неужели это действительно так?
https://www.youtube.com/watch?v=Ksl23FX5rTQ
аскетику какого разлива Вы рассматривали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
315


   

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 3870

СообщениеДобавлено: Ср 15 Май, 2019 7:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стрелка писал(а):
Какая тут беспомощность, если для отречения от чего-то приятного огромные усилия приходится прилагать...
А зачем отучаться от приятного?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
315


   

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 3870

СообщениеДобавлено: Ср 15 Май, 2019 8:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
Куда идти нам, Господи??!!! Лишь Ты имеешь глаголы жизни вечной (с)
Я как та блоха - лучше в банке посижу: помолюсь, попощусь, радио послушаю :)
Вы действительно думаете, что созданы свободной для сидения в банке? Это какой-то сюр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
315


   

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 3870

СообщениеДобавлено: Ср 15 Май, 2019 8:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-=YuLia=- писал(а):

Наоборот, стала замечать, что многие мирские философии проповедуют сейчас surrender, и то что наши поступки и решения не имеют такого уж большого значения. Не знаю, что с этой мыслью делать...
Читать разных философов и научиться двум вещам - понимать и принимать чужие взгляды, точки зрения и иметь в виду неприемлимые точки зрения.

Звучит шизофренично, но что поделать. Надо иметь собственное мнение и уметь его изменять.

Попробуцте Алена де Боттона для начала. Хотя кажется мне, что вы выбираете авторов согласно настроению.


Последний раз редактировалось: 315 (Ср 15 Май, 2019 12:28), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
315


   

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 3870

СообщениеДобавлено: Ср 15 Май, 2019 8:24    Заголовок сообщения: Re: Выученная беспомощность Ответить с цитатой

Папа писал(а):
...
ну блохи в банке - просто красивая картинка для тех, кому многабукв. Сложноорганизованные организмы могут почитать об экспериментах Дональда Хирото, Лангера и Рудена, Куля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Ср 15 Май, 2019 8:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
Вечность - это не здесь. Это Там...
Напрашивается вопрос об альтернативе.
Что вместо?

Не знаю. Выученная беспомощность заинтересовала меня тем, что это простой системный эффект адаптивных «вероятностных» систем. Даже примитивныймискусственный интеллект ей подвержен...
Но почему Евангелие предлагает такую простую манипуляцию: «Господи, я столь ничтожен, что сам ничего не могу, кроме возлежания на полу электроклетки, так что займись мной Сам...»
Обычная манипуляция чувством вины. В жизни встречается сплошь и рядом.
Аскетика же воспитывает беспомощность и созависимость. Вопрос, зачем.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Стрелка


   

Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщения: 6891
Откуда (город): Красногорск (Московская область)

СообщениеДобавлено: Ср 15 Май, 2019 11:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

315 писал(а):
Стрелка писал(а):
Какая тут беспомощность, если для отречения от чего-то приятного огромные усилия приходится прилагать...
А зачем отучаться от приятного?

оно вредное.
_________________
Если нет Бога, нет смысла оставаться человеком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
315


   

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 3870

СообщениеДобавлено: Ср 15 Май, 2019 12:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стрелка писал(а):
оно вредное.
тогда это отказ не от приятного, а от вредного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Ср 15 Май, 2019 13:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самое вредное это жизнь. От нее помирают.
Аскетика ставит противоречивую заведомо невыполнимую задачу: увериться в собственной беспомощности и, одновременно, полной ответственности. От такого винегрета любой станет собачкой Селигмана.
Человек аскетический кричит от боли и благодарит Бога одновременно. При это Бог никак не отвечает человеку.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Ср 15 Май, 2019 13:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):

Обычная манипуляция чувством вины. В жизни встречается сплошь и рядом.

люблю психолугов...
в жизни встречается СПЛОШЬ и рядом

соблюдения любых правил социума - ТО ЖЕ САМОЕ !
не находите товагищи ?
вот исскуство запутать мозги
и одно и то же явление называть многоразными именами
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Ср 15 Май, 2019 13:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
От такого винегрета любой станет собачкой Селигмана.

это фигня
что делать с тем что миллионы людей уверены что их ждет некая загробная жизнь полная радости любви и света ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Ср 15 Май, 2019 13:26    Заголовок сообщения: Re: Выученная беспомощность Ответить с цитатой

315 писал(а):
Куля.
на приматах высших вне социума есть подобные экспериенсы ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Ср 15 Май, 2019 13:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

315 писал(а):
понимать и принимать чужие взгляды, точки зрения

https://www.youtube.com/watch?v=1PoeVwZ8ObQ
2+2=22
и таких людей все больше :))
финалочка - огонь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Стрелка


   

Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщения: 6891
Откуда (город): Красногорск (Московская область)

СообщениеДобавлено: Ср 15 Май, 2019 14:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

315 писал(а):
Стрелка писал(а):
оно вредное.
тогда это отказ не от приятного, а от вредного.

одно другое отнюдь не исключает. Приятное очень часто вредное, и отказаться очень трудно.
_________________
Если нет Бога, нет смысла оставаться человеком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Стрелка


   

Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщения: 6891
Откуда (город): Красногорск (Московская область)

СообщениеДобавлено: Ср 15 Май, 2019 14:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):

Человек аскетический кричит от боли и благодарит Бога одновременно. При это Бог никак не отвечает человеку.

это не аскетика, а извращение какое-то , простите.
смысл аскетики в приведении в соответствие своей воли воле Божией, если я верно понимаю. И в Богообщении в процессе и результате. Если аскет не получает отклика от Бога, то явно он что-то не так делает и непонятно почему не останавливается. Это как в старом анекдоте про мужика, который строил дом, и обезьяну, махавшую палкой до усталости. Усталость одинаковая, а результат разный.
_________________
Если нет Бога, нет смысла оставаться человеком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Ср 15 Май, 2019 14:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стрелка писал(а):
Если аскет не получает отклика от Бога

отклик мы получаем не от Бога а от себя :)
в виде биохимии процессов мозга
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Стрелка


   

Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщения: 6891
Откуда (город): Красногорск (Московская область)

СообщениеДобавлено: Ср 15 Май, 2019 15:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
Стрелка писал(а):
Если аскет не получает отклика от Бога

отклик мы получаем не от Бога а от себя :)
в виде биохимии процессов мозга

атеиста ответ :-)
_________________
Если нет Бога, нет смысла оставаться человеком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8551
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Ср 15 Май, 2019 16:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Серая мышка писал(а):
Вечность - это не здесь. Это Там...
Напрашивается вопрос об альтернативе.
Что вместо?

Не знаю. Выученная беспомощность заинтересовала меня тем, что это простой системный эффект адаптивных «вероятностных» систем. Даже примитивныймискусственный интеллект ей подвержен...
Но почему Евангелие предлагает такую простую манипуляцию: «Господи, я столь ничтожен, что сам ничего не могу, кроме возлежания на полу электроклетки, так что займись мной Сам...»
Обычная манипуляция чувством вины. В жизни встречается сплошь и рядом.
Аскетика же воспитывает беспомощность и созависимость. Вопрос, зачем.

Созависимость? Раньше Вы это синергией называли.
Кто беспомощный, титаны аскетики? Сергий Радонежский, Серафим Саровский? Конечно, нет. Беспомощные как раз не аскеты: после 40ка как пошли толстеть, а отказать себе в многоядении не могут, слабы-с.
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Ср 15 Май, 2019 16:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):

Созависимость? Раньше Вы это синергией называли.

Синергия это другое, совсем другое. Я не видел примеров синергии, кроме книжных и, во многом, просто выдуманных.
Цитата:
Кто беспомощный, титаны аскетики? Сергий Радонежский, Серафим Саровский? Конечно, нет.

А кто их видел? Жития не аргумент.
Цитата:
Беспомощные как раз не аскеты: после 40ка как пошли толстеть, а отказать себе в многоядении не могут, слабы-с.

«Уж лучше бы пил...» (с)
Это не беспомощность, это аддикция, причем биологически обусловленная. Вот игромания... но это другая история.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 24, 25, 26  След.
Страница 2 из 26

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group