Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Выученная беспомощность
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вт 21 Апр, 2020 14:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):

Поскольку Бог сделал Себя не необходимым

если почитать о наказаниях
то в это вовсе не верится
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1911
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 21 Апр, 2020 18:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
если почитать о наказаниях ...
Так Вы не читайте, кто Вас заставляет. Ну, даже, если прочли, то верить тоже не обязательно.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Ср 22 Апр, 2020 0:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
Папа писал(а):
если почитать о наказаниях ...
Так Вы не читайте, кто Вас заставляет. Ну, даже, если прочли, то верить тоже не обязательно.

а ну как посетит Господь по подобию апостольскому ?
и не сможешь нет сказать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1911
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 22 Апр, 2020 9:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
Алекsей писал(а):
Папа писал(а):
если почитать о наказаниях ...
Так Вы не читайте, кто Вас заставляет. Ну, даже, если прочли, то верить тоже не обязательно.

а ну как посетит Господь по подобию апостольскому ?
и не сможешь нет сказать
Папа, в очередной раз убеждаюсь, что Вы не безнадежны :-)
Господь не необходим, но при этом Он не скрывает себя, чтобы оставался выбор быть с Ним.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Ср 22 Апр, 2020 14:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):

Господь не необходим, но при этом Он не скрывает себя, чтобы оставался выбор быть с Ним.

ага демократия и свобода
тем кто не будет брать билеты - отключим горячую воду (с)
и где тут позвольте свобода ?
свобода это когда за выбором не стоит казнь
а тут за неверным выбором - казнь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1911
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 22 Апр, 2020 18:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
Алекsей писал(а):

Господь не необходим, но при этом Он не скрывает себя, чтобы оставался выбор быть с Ним.

ага демократия и свобода
тем кто не будет брать билеты - отключим горячую воду (с)
и где тут позвольте свобода ?
свобода это когда за выбором не стоит казнь
а тут за неверным выбором - казнь
Какая казнь, о чем Вы? По принципу Оккамы Бога нет.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Ср 22 Апр, 2020 18:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
Какая казнь, о чем Вы? По принципу Оккамы Бога нет.

плач и скрежет зубов, тьма вечная...
как вам альтернатива неправильного выбора ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1911
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 22 Апр, 2020 19:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
Алекsей писал(а):
Какая казнь, о чем Вы? По принципу Оккамы Бога нет.

плач и скрежет зубов, тьма вечная...
как вам альтернатива неправильного выбора ?
Не переживайте, Папа, биороботам это не грозит. После смерти мозга - никакого скрежета. Вот только на счет темноты - не уверен. Как думаете, успеем увидеть, как выключат свет? :-)
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Ср 22 Апр, 2020 20:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
биороботам это не грозит. После смерти мозга - никакого скрежета. Вот только на счет темноты - не уверен. Как думаете, успеем увидеть, как выключат свет? :-)

так я пытаюсь играть на вашем то поле - свободный выбор :) демократия ..

все зависит от способа умервщления
при некоторых увидеть конец света - реально вполне

так то все мы биороботы
но некоторые думают что не умрут
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
315


   

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 3855

СообщениеДобавлено: Пт 01 Май, 2020 12:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
Можно ещё так сформулировать:
Поскольку Бог сделал Себя не необходимым, то и веру в Себя и любовь к Себе Он должен сделать таковыми же, опять же, чтобы не нарушать нашу свободу.
Сейчас мы концепцию Бога к чайнику Рассела сведем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
315


   

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 3855

СообщениеДобавлено: Пт 01 Май, 2020 12:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
свобода это когда за выбором не стоит казнь
а тут за неверным выбором - казнь
Причем объект выбора не вполне персонифицирован и даже не очевиден. Но надо верить и любить, иначе муки вечные.
Хотя... Что есть вечность? Да просто насмешка, особенно для нас, временных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1911
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 02 Май, 2020 12:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

315 писал(а):
Алекsей писал(а):
Можно ещё так сформулировать:
Поскольку Бог сделал Себя не необходимым, то и веру в Себя и любовь к Себе Он должен сделать таковыми же, опять же, чтобы не нарушать нашу свободу.
Сейчас мы концепцию Бога к чайнику Рассела сведем.
Не обобщайте, Антон. Я не пытаюсь доказать Вам существование Бога, я лишь пытаюсь объяснить, что Ваши попытки опровержения Его существования несостоятельны.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1911
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 02 Май, 2020 12:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

315 писал(а):
Папа писал(а):
свобода это когда за выбором не стоит казнь
а тут за неверным выбором - казнь
Причем объект выбора не вполне персонифицирован и даже не очевиден. Но надо верить и любить, иначе муки вечные.
Хотя... Что есть вечность? Да просто насмешка, особенно для нас, временных.
Словосочетания "надо любить" и "надо верить" бессмысленны.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
315


   

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 3855

СообщениеДобавлено: Вт 05 Май, 2020 17:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
Не обобщайте, Антон. Я не пытаюсь доказать Вам существование Бога, я лишь пытаюсь объяснить, что Ваши попытки опровержения Его существования несостоятельны.
Так я и не прошу доказать. Можете просто обосновать собстенную веру, для себя кстати тоже полезно.
Алекsей писал(а):
Словосочетания "надо любить" и "надо верить" бессмысленны.
Само собой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1911
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 05 Май, 2020 22:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

315 писал(а):
Алекsей писал(а):
Не обобщайте, Антон. Я не пытаюсь доказать Вам существование Бога, я лишь пытаюсь объяснить, что Ваши попытки опровержения Его существования несостоятельны.
Так я и не прошу доказать. Можете просто обосновать собстенную веру, для себя кстати тоже полезно.
Уверенность в существовании духовного мира у меня была всегда. Поэтому меня, скорее, интересовало опровержение, чем подтверждение его существования. В молодости я представлял из себя скорее нечто среднее между агностиком и оккультистом. С возрастом личный опыт (а, скорее, Сам Бог) показал, что над всем Господь.
А обосновать можно, разве что какие-то нюансы веры, которые являются, скорее, её следствием, чем причиной. Причем на каждом этапе жизни эти нюансы разные. Вот сейчас, например, мне интересен феномен жизни, желание всего живого быть. Также интересно, почему вообще что-то есть, в том числе и Бог. Но, если допустить существование хоть чего-то, то для меня почему-то очевидно, что это именно вечный Бог-Любовь, чем некая сингулярность.
Но, опять же подчеркну, что это всё только сиюминутные развлечения для мозгов. Вера где-то глубже, обосновать её не смогу.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4369
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Пт 08 Май, 2020 14:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
...


Я открыл было рот, но тут представил себе, в какие дебри нам придется забираться, как трудно будет объяснить, что такое метафоры, иносказания, гиперболы и просто ругань, и зачем все это нужно, и какую роль здесь играют воспитание, привычки, степень развитости языка, эмоции, вкус к слову, начитанность и общий культурный уровень, чувство юмора, такт, и что такое юмор, и что такое такт, и представив себе все это, я ужаснулся и горячо сказал:

– Вы совершенно правы, Федя!

(c)
_________________
Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1911
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 08 Май, 2020 16:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lost, порекомендуйте, что почитать на эту тему.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4369
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Сб 09 Май, 2020 2:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

315 писал(а):
надо верить и любить, иначе муки вечные.

все эти и похожие претензии пишутся так, как будто шантажом и угрозами вынуждают-заставляют-понукают любить надеяться и верить свободолюбивых нас.
уж даже начинаешь подумывать, а не ущемят ли там кому-нибудь что-нибудь простые житейские истины типа "кушай а то проголодаешься", "дыши а то задохнешься" и "спи а то не выспишься" .

не ну так то я понимаю, что во времена, когда каждый волен осознавать себя небинарным транссексуальным аутоасфиксиофилом, публично упоминать потребность в дыхании не толерантно, но все таки.

крч говоря, отсутствие любви и веры ( не обязательно даже Любви и Веры) сделает жизнь беспросветно тупой, унылой и мучительной и так, без взгляда в вечность.
_________________
Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4369
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Сб 09 Май, 2020 3:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
Lost, порекомендуйте, что почитать на эту тему.

не очень уловил какая тема имеется в виду, но посоветую читать Библию.
проповеди протоиерея Андрея Ткачева советую. у него и книги есть, но лучше слушать.
_________________
Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Сб 09 Май, 2020 17:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Правильно, Лост, долой свободолюбие из царства выученной беспомощности, которая есть смирение в понимании их высокопреподобий Ткачева и Смирнова.
Проблема православной миссии в том, что миссионер приводит человека к порогу Церкви красивыми словами и евангельскими мотивами. Но за порогом от этих мотивов не остается ничего, кроме посадок овощей корнями наружу и благопочитания сказок, когда к метафоре вынуждают относиться как к реальности. Ну и великие и невеликие господа, отцы, учителя и учащие... и все учат, учат, учат...
Врачу, исцелися сам!
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 23 из 26

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group