 |
Молодежный форум
"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета
|
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Petr
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 1660
Откуда (город): Omsk
|
 Добавлено: Пт 16 Авг, 2019 19:35 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Сельский батюшка писал(а): |
в данном вопросе для меня - непререкаемый авторитет: Владимир Леонидович Махнач. А его лекции на тему "Империи - православное Царство" можно скачать здесь: http://yadi.sk/d/qy92Cx8h5HeAZ |
Наверное, с этого Вам и следовало бы начать.
По святителю Игнатию (Брянчанинову) за основу мировоззрения можно принимать только произведения, написанные людьми, просвещенным Святым Духом.
Таковых были единицы в его времена, и с тех пор ситуация стала ещё хуже.
Остальные произведения продиктованы духом заблуждения, и дают совершенно ошибочные и неверные представления.
Разъяснению этого обстоятельства святитель уделяет много внимания.
И я очень благодарен Господу, что узнал это не в самом конце жизни.
Потому как опасность сотворить себе кумира, внять учениям и заповедям человеческим велика в наше время.
Во-вторых, учению Махнача присущи многие характерные для нашего времени идеологические штампы.
Наиболее неприятно то, что принятие христианства в описании взаимоотношений народа и власти представляется как будто не имеющим никакого значения.
Критерии легитимности власти также пренебрегаемы.
В итоге учение Махнача видится весьма примитивной моделью общественных отношений.
Между тем святитель Игнатий объясняет, что принимать в качестве руководства можно только объяснение сути вещей, но никак не модель.
В общем, предлагаемое Вами с точки зрения святоотеческой выглядит сотворением кумира, чего я всячески избегаю и всем желаю того же.
Касаемо моих предпочтений.
В первую очередь святитель Игнатий, его я считаю человеком несомненно духовном.
В отношении к монархии мне близки митрополит Иоанн (Снычев), князь Н.Д. Жевахов.
На Ваше сообщение, адресованное мне, отвечать желания нет.
Мне оно видится наполненным все теми же манипуляшками.
Чем вызвано Ваше упорное желание видеть в несогласных с Вашим кумиром розовосопливых мечтателей, я догадываюсь.
Если интересно, отвечу в личку.
PS. А для любителей рассматривать политическое самосознание в отрыве от религиозного, зубцами вверх опять лежат испытанные почти век назад грабли.
Напомню, что разработка идеологии фашизма и создание "клиентской базы" под неё делвлись отнюдь не теми, чьи имена нынче с фашизмом ассоциируются.
Фашизм, как идея собирания людей вокруг традиционных ценностей, но без христианской основы, был разработан про........ своё государство белоэмигрантами.
И да, опыт был передан успешно.
Поставив на пустовавшее свтое место языческие и расистские ценности, новые вожди повели этих адептов общечеловеческих ценностей, как баранов. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Барон
Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17470
Откуда (город): Москва
|
| Добавлено: Вс 18 Авг, 2019 19:05 Заголовок сообщения: |
|
|
В первый раз слышу, что Бенито Муссолини был белоэмигрантом.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Petr
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 1660
Откуда (город): Omsk
|
| Добавлено: Вт 20 Авг, 2019 20:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Вот и я про то же, что фашизм ныне ассоциируется с именами первых вождей, а отнюдь не создателей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Барон
Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17470
Откуда (город): Москва
|
| Добавлено: Сб 24 Авг, 2019 15:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Petr писал(а): | | Вот и я про то же, что фашизм ныне ассоциируется с именами первых вождей, а отнюдь не создателей. |
Необычная у вас точка зрения, Петр. Повод покопаться в истории.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Petr
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 1660
Откуда (город): Omsk
|
| Добавлено: Сб 24 Авг, 2019 19:05 Заголовок сообщения: |
|
|
К большому сожалению, я уже не помню, в каком источнике встретил такую информацию.
Либо у митрополита Иоанна (Снычева), либо в жизнеописании тогда ещё не прославленного Иоанна Кронштадтского, написанного эмигрантом первой волны, фамилии не помню, либо, что менее вероятно, у князя Жевахова.
Основная идея была в том, что попав в растоптанную первой мировой Европу, белоэмигранты постарались повести неравнодушных людей ко своим постхристианским идеалам справедливости.
Идеологию, не привязанную к религии, разработали, людей заинтересовали.
Но человеческое всегда слабее духовного, даже если духи из падших.
Поэтому организаторы очередной мировой войны, несомненно этим духам поклонявшиеся, сумели перехватить готовое политическое движение, где свято место было пусто.
Ну это как я понял.
Вы человек куда более основательный, жаль только, что слишком почитающий популярные ныне общественно-политические модели, которые большей частью разработаны, чтобы затруднить путь к познанию истины.
Но, у Бога всего много. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valambar
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13161
Откуда (город): Городок в провинции
|
| Добавлено: Вт 17 Сен, 2019 16:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Монархия - это политическая деградация по сравнению с теократией. Читаем Ветхий Завет - и начинаем понимать, откуда берется монархическая идея. Пока народ верил пророкам и судьям (которые тоже были носителями благодати) - царь был не нужен. Царь появился, когда вера в людях угасла и благодатное правление иссякло.
Так что верующим надо не к монархии стремиться, а прежде всего к распространению веры. Станет страна сообществом верующих - можно будет возродить теократию. А какой она будет - монархической, аристократической или демократической - там по ситуации разберемся. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сельский батюшка
Зарегистрирован: 08.09.2011
Сообщения: 1338
Откуда (город): Горный Алтай
|
| Добавлено: Вт 17 Сен, 2019 17:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Valambar писал(а): |
Так что верующим надо не к монархии стремиться, а прежде всего к распространению веры. Станет страна сообществом верующих - можно будет возродить теократию. А какой она будет - монархической, аристократической или демократической - там по ситуации разберемся. |
Ох, я и тут дерзну возразить.
Для теократии одной веры недостаточно.
Единственное в истории, по настоящему Теократическое государство - Израиль в период Судей - берет свое начало с того момента, когда Бог выходит из Своей трансцендентности и, обращаясь к Моисею из горящего, но не сгораемого Куста, начинает Сам творить историю людей. Да не просто творить - буквально навязывает Себя потомкам Израиля-Иакова.
А теократия без Бога, замещенная на одной только человеческой вере, приводит к религиозному тоталитаризму, чему масса примеров. как в прошлом, так и в настоящем.
И мечты о ней гораздо опаснее мечталок царебожников о земном царе.
_________________
"Какое счастье знать, что воскресенье не день недели следом за субботой"(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Petr
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 1660
Откуда (город): Omsk
|
| Добавлено: Вт 17 Сен, 2019 18:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Valambar писал(а): | | Станет страна сообществом верующих - можно будет возродить теократию. |
Вот неожиданно соглашусь с батюшкой.
Во первых, возрождать нечего, ибо теократии у нас не было.
Во вторых, не человеческое это дело.
И если немощный и грешный человек за него всё-таки возьмется, то результатом однозначно будет грандиозное кровопролитие.
Такова судьба всех гуманистических проектов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valambar
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13161
Откуда (город): Городок в провинции
|
| Добавлено: Сб 21 Сен, 2019 9:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сельский батюшка писал(а): | | А теократия без Бога, |
После заключения Ветхого и Нового Заветов Бог нас уже не покидает. Это мы его покидаем. Теперь ведь в отличие от домоисеевых времен очень легко - воззови к Богу, и Он тут же проявится.
| Сельский батюшка писал(а): | | замещенная на одной только человеческой вере, |
Мы веруем в воскресшего Христа? Веруем. Значит, вера наша не тщетна. Она действует.
| Сельский батюшка писал(а): | | приводит к религиозному тоталитаризму, |
А чем плох религиозный тоталитаризм?
| Сельский батюшка писал(а): | | И мечты о ней гораздо опаснее мечталок царебожников о земном царе. |
Докажите.
___________________
| Petr писал(а): | Во первых, возрождать нечего, ибо теократии у нас не было.
|
Была. Церковь в 14-17 веках имела власть даже над царями. Цари правда сопротивлялись - но до петровских реформ практически безуспешно. Вот петровские реформы у нас породили православное англиканство - превратили Церковь в часть госаппарата. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сельский батюшка
Зарегистрирован: 08.09.2011
Сообщения: 1338
Откуда (город): Горный Алтай
|
| Добавлено: Сб 21 Сен, 2019 15:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Valambar писал(а): |
Докажите.
|
Прочитав Ваши предыдущие утверждения и возражения и убедившись в том, что мы с Вами уже говорим на разных языках, аз, грешный, задался одним-единственным вопросом: Какое доказательство будет для Вас считаться достаточным и объективным?
_________________
"Какое счастье знать, что воскресенье не день недели следом за субботой"(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Petr
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 1660
Откуда (город): Omsk
|
| Добавлено: Сб 21 Сен, 2019 15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Valambar писал(а): | | Была. Церковь в 14-17 веках имела власть даже над царями. |
Вот ничего абсолютно не имею против теократии, однако не нахожу, в чем с тобой можно согласиться.
Раз уж сам ссылался на Ветхий Завет, то наверное, ты должен помнить, что концом теократии была просьба евреев поставить над ними царя.
Такая просьба была для Бога досадной, хоть Он её и удовлетворил.
Тем не менее начало правления царя было концом теократии.
Несмотря на то, что твои слова о власти церкви над царями можно не в меньшей степени отнести и к иудейским царям.
Однако с помазанием первого царя теократия закончилась. Навсегда.
Теократия - этот когда царя нет совсем.
Не могу сослаться на авторитетные исследования - но сам нахожу, что теократия возможна не во всех случаях государственного устройства.
В частности, сложно представить установление теократии в обществе, самосознание которого сформировано в условиях четкой вертикали власти.
Вероятно, общество с феодальными чертами было бы более подходящим.
Но надобно заметить, что в обозначенный период (14-17 вв) были жёсткие кризисы власти, когда государство удерживалось от распада единением более вокруг Церкви, чем вокруг власти.
И даже при этом восстановление государства происходило не по теократическому пути.
В общем, я настаиваю на том, что наше государство не имеет опыта теократии.
Насчёт требования
обращенного к Сельскому Батюшке - на мой взгляд, это дерзко и неразумно.
Требование обосновать было бы более корректным.
Надеюсь, не надо объяснять, почему.
Ключевая фраза твоего поста, вызывающая несогласие:
| Цитата: | | можно будет возродить теократию. |
То же можно сказать и о других формах гос. устройства.
Власть устанавливается Богом.
Все проекты установления власти человеком по сути своей богоборческие.
Поэтому честный монархист может быть готовым послужить царю, когда того явит Бог.
Желать дарования царя, исповедовать это желание, молиться, поддерживать единомышленников - достойно.
Послужить царю, не рассчитывая на компенсацию рисков и убытков - достойно.
Рискуя жизнью - тем более.
Послужить приходу к власти будущего царя - наверное, это не для всех.
Не для меня точно, ибо могу ошибиться.
Есть люди с более ясным разумом.
Участвовать в проектах установления какой-либо модели власти - однозначно преступно.
Почему, надеюсь тоже объяснять не надо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valambar
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13161
Откуда (город): Городок в провинции
|
| Добавлено: Вс 22 Сен, 2019 20:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сельский батюшка писал(а): | | Какое доказательство будет для Вас считаться достаточным и объективным? |
Общий принцип доказательства - привести тезисы, очевидные для меня | | |
FAQ
Поиск
Пользователи
Правила форума
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
