Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Человеческие жертвоприношения
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4414
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя, 2020 11:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

алимхан писал(а):

Ну тоесть если я понял правильно вы и сами не знаете?

Ну то есть я Вам еще раз настоятельно рекомендую перечитать Исход 25 главу. Там Бог говорит Моисею об устройстве святилища. О том, какие вещи и в каком порядке там должны быть. Это отвечает на Ваш вопрос "зачем вещи?". Если нет - спрашивайте у Бога, зачем они Ему и почему именно такие.

Цитата:
Вы имеете в виду басню о том что все живы?

Я имею в виду ровно то, что написал - "православные христиане людям не молятся."

"Басня" же эта от Луки 20:38, там где Христос говорит "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы."
_________________
Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
алимхан


   

Зарегистрирован: 06.09.2020
Сообщения: 284
Откуда (город): хельсинки

СообщениеДобавлено: Сб 07 Ноя, 2020 6:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lost писал(а):

Ну то есть я Вам еще раз настоятельно рекомендую перечитать Исход 25 главу. Там Бог говорит Моисею об устройстве святилища. О том, какие вещи и в каком порядке там должны быть. Это отвечает на Ваш вопрос "зачем вещи?". Если нет - спрашивайте у Бога, зачем они Ему и почему именно такие.


Иудеям говорил Бог, а вам кто говорил так же делать? Или вы иудеи?


Lost писал(а):
Я имею в виду ровно то, что написал - "православные христиане людям не молятся."


Тоесть ни Матронам, ни Марии называемой богородицей, ни другим они не молятся? А кресту молятся?

Молитва животворящему кресту.

Пред дивною чудодейственною силою, Четвероконечный и Трисоставный Кресте Христов, у подножия твоего во прах распростертый, покланяюся ти, Честное Древо, отгоняющее от меня всякое демонское стреляние и освобождающее от всех бед, скорбей и напастей. Ты бо еси Древо Жизни.




Lost писал(а):
"Басня" же эта от Луки 20:38, там где Христос говорит "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы."


Если это не басня, то кого вы хороните и отпеваете?

А кто тогда Моисей и все остальные мертвые? Или это юмор такой черный и ваш Господь не умирал и не воскресал?


Рим.5:8 Но Бог Свою любовь к
нам доказывает тем, что Христос
умер за нас, когда мы были еще
грешниками.

А если умирал и воскрес то как же вы тогда говорите что все живы если это не так?

Иис.Нав.1:2 Моисей, раб Мой, умер;
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4414
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя, 2020 1:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

алимхан писал(а):

Иудеям говорил Бог, а вам кто говорил так же делать? Или вы иудеи?

А еще Бог дал Моисею 10 заповедей, которые Моисей дал иудеям. Ни Вас ни меня там не было.
Для правоверных христиан 10 заповедей значение имеют? Если имеют, то это потому что вы иудеи?

алимхан писал(а):

Тоесть ни Матронам, ни Марии называемой богородицей, ни другим они не молятся?

То есть мы имеем обыкновение кого-либо просить помолиться о нас.
Каноничная форма таких прошений - "моли Бога о нас"

алимхан писал(а):

А кресту молятся?
Молитва животворящему кресту.

...
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, силою Честнаго и Животворящаго Креста Твоего помилуй и спаси мя, грешнаго, от ныне и во веки веков. Аминь.

Так эта молитва заканчивается.


алимхан писал(а):

кого вы хороните?

Хороним тело. "прах ты и в прах возвратишься"

алимхан писал(а):

кого вы ...отпеваете?

Смерть это важнейшее событие в жизни человека.
Он рассстается с тем, что ему было дорого и привычно, и вступает в другой мир, посмертный, незнакомый и неизведанный.
Мы не знаем что его там ждет.
Мы не можем ему помочь привычными, земными способами.
Поэтому, во исполнение заповеди о любви к ближнему, мы стараемся оказать ему молитвенную помощь.
Мы молимся о нем, в надежде на то, что милосердный Бог дарует ему жизнь вечную.
И что человек избежит того, что Писания называют "смерть вторая".
_________________
Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
алимхан


   

Зарегистрирован: 06.09.2020
Сообщения: 284
Откуда (город): хельсинки

СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя, 2020 6:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lost писал(а):

А еще Бог дал Моисею 10 заповедей, которые Моисей дал иудеям. Ни Вас ни меня там не было.
Для правоверных христиан 10 заповедей значение имеют? Если имеют, то это потому что вы иудеи?


Конечно имеют они вечны и никогда не изменятся от сотворения мира и до его конца и прихода Господа. А для православных нет заповедей вообще что ли?

Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам:
доколе не прейдет небо и земля, ни
одна иота или ни одна черта не
прейдет из закона, пока не
исполнится все.


Для нас правоверных как и для апостолов закон Моисея в его заповедях действенен потому что мы их ученики, а вы чьи ученики?

Деяния 21 19 Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.




Lost писал(а):
То есть мы имеем обыкновение кого-либо просить помолиться о нас.
Каноничная форма таких прошений - "моли Бога о нас"


Ну тоесть мертвых вы просите молиться за вас? А почему не Богу молитесь? Можете пример молитв к мертвым из писаний привести?




Lost писал(а):
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, силою Честнаго и Животворящаго Креста Твоего помилуй и спаси мя, грешнаго, от ныне и во веки веков. Аминь.

Так эта молитва заканчивается.


Тоесть по вашему у креста деревянного есть какая то сила которой нет у Христа что Он куском дерева спасает а не только силой Отца и Своей?

А вы хотя бы понимаете что приписываете орудию пыток поклонение?

А чем ваша вера отлична тогда от языческой, там тоже и деревьям поклонялись и мертвых просили помогать им? В чем разница?


Lost писал(а):
uot;]Хороним тело. "прах ты и в прах возвратишься"


Тоесть Бог говорит неправду когда указывает на то что Моисей умер?

Может и Иисус так же говорит неправду о Лазаре что он умер?

От Иоанна 11 14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;

Так в вере вашей православной считается что Иисус Сын Бога умер и воскрес или Он у вас не умирал а следовательно и не воскресал?

А если это есть то зачем обманываетесь и обманываете других, что мертвых нет?

2Тим.4:1 Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом
Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и
Царствие Его:



Lost писал(а):


Смерть это важнейшее событие в жизни человека.
Он рассстается с тем, что ему было дорого и привычно, и вступает в другой мир, посмертный, незнакомый и неизведанный.
Мы не знаем что его там ждет.
Мы не можем ему помочь привычными, земными способами.
Поэтому, во исполнение заповеди о любви к ближнему, мы стараемся оказать ему молитвенную помощь.
Мы молимся о нем, в надежде на то, что милосердный Бог дарует ему жизнь вечную.
И что человек избежит того, что Писания называют "смерть вторая".


Но если вы сами говорите что не знаете что там ждет человека, то зачем тогда молитесь мертвым если даже не знаете слышат они вас или нет?

Тем более где смысл молитв мертвым тварям если есть Бог Который точно всех слышит и рядом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4414
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя, 2020 15:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

алимхан писал(а):

Конечно имеют

10 заповедей принимаете, хоть и не иудеи, а другие наставления Бога не принимаете, потому что не иудеи?
Ну то есть вы сами за себя решаете, что заповеди вам нужны, а другие наставления и указания Бога вам не нужны?

алимхан писал(а):

Ну тоесть мертвых вы просите молиться за вас?

"И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие." (Мф. 17 3)
Если Вы считаете Моисея мертвым, то как же он беседовал со Христом?
А может вы считаете что Христос нарушил запрет на общение с мертвыми?

алимхан писал(а):

А почему не Богу молитесь?

Сами Богу молимся и других просим Богу молиться.
алимхан писал(а):

Можете пример молитв к мертвым из писаний привести?

Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сём самом со всяким постоянством и молением о всех святых (Еф 6 18)
Так наставляет апостол Павел.
Святой - это член Церкви Христовой, таково значение этого слова.
Если Вы считаете, что умерший перестает быть членом Церкви Христовой, то в самом деле, ни вы не должны молиться о нем, ни он обо всех других уже молиться не должен.
А если и после смерти человек остается членом Церкви Христовой, то почему вам не молиться о нем, и почему ему не молиться о вас?

алимхан писал(а):

Lost писал(а):
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, силою Честнаго и Животворящаго Креста Твоего помилуй и спаси мя, грешнаго, от ныне и во веки веков. Аминь.

Так эта молитва заканчивается.


Тоесть по вашему у креста деревянного есть какая то сила которой нет у Христа что Он куском дерева спасает а не только силой Отца и Своей?

То есть из этого текста ясно следует, что это молитва Христу.
Что же касается слов "силою Честнаго и Животворящаго Креста Твоего", то первое, что мы видим, что речь не идет о всяком кресте, а о том самом Кресте.
Второе - сила Божия сделала орудие унижения и пыток Древом Жизни, вот о чем речь.
Христос был первым вкусившим от Древа Жизни и Воскресшим.
Мы не знаем, как Бог сделал это возможным, но поклоняемся Богу, явившему Силу Свою.
И молим Христа о том, чтобы Он той самой силой сделал и нас причастниками Жизни Вечной.

алимхан писал(а):

А чем ваша вера отлична тогда от языческой, там тоже и деревьям поклонялись и мертвых просили помогать им? В чем разница?

Разница очевидна.
Язычники молились умершим, вещам и природным явлениям, а члены Церкви Христовой молятся Богу.
О себе, друг за друга, за других людей.
_________________
Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
алимхан


   

Зарегистрирован: 06.09.2020
Сообщения: 284
Откуда (город): хельсинки

СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя, 2020 17:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lost писал(а):

10 заповедей принимаете, хоть и не иудеи, а другие наставления Бога не принимаете, потому что не иудеи?


Заповеди вечны, а постановления нет, они закончились на иудеях и верующим не из иудеев они не обязательны к соблюдениям. Да и глупо бы было праздновать их праздники.

А у вас какие заповеди? Или их вовсе нет? А что с 10 заповедями у вас они вами не признаются?

Lost писал(а):
Ну то есть вы сами за себя решаете, что заповеди вам нужны, а другие наставления и указания Бога вам не нужны?


Это уже давно решили апостолы Христа

Деяния 15 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".




Lost писал(а):
"И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие." (Мф. 17 3)
Если Вы считаете Моисея мертвым, то как же он беседовал со Христом?
А может вы считаете что Христос нарушил запрет на общение с мертвыми?


Моисея не я считаю мертвым а Сам Бог или Он лжет?

Иис.Нав.1:2 Моисей, раб Мой, умер

Для Бога нет мертвых Он способен общаться с кем угодно, а вот для нас людей мертвые есть и нам запрещено с ними общаться или Саул верно делал а Бог неправ что его наказал за общение с мертвым?

Или вы себя считаете выше Бога что хотите делать тоже что и Он?




Lost писал(а):
Сами Богу молимся и других просим Богу молиться.


Тоесть вы не отрицаете что мертвецов просите молиться за вас?
Чем тогда вера ваша лучше языческой?




Lost писал(а):
Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сём самом со всяким постоянством и молением о всех святых (Еф 6 18)
Так наставляет апостол Павел.
Святой - это член Церкви Христовой, таково значение этого слова.
Если Вы считаете, что умерший перестает быть членом Церкви Христовой, то в самом деле, ни вы не должны молиться о нем, ни он обо всех других уже молиться не должен.
А если и после смерти человек остается членом Церкви Христовой, то почему вам не молиться о нем, и почему ему не молиться о вас?


Я просил не вырванные строки не имеющие того смысла что вы в них вкладываете, а именно пример таких молитв например к мученнику первому Стефану или кому то еще их мертвых ну или на худой конец пример молитвы к мертвым из псалтиря есть такие примеры?

А если нет то зачем заниматься баснями?


Lost писал(а):
То есть из этого текста ясно следует, что это молитва Христу.
Что же касается слов "силою Честнаго и Животворящаго Креста Твоего", то первое, что мы видим, что речь не идет о всяком кресте, а о том самом Кресте.


Верно о том самом деревянном орудии пыток верно но никак не к самому Христу ибо Он не деревянный не так ли?
А какая сила может быть у деревянного креста? Может еще и гвозди и шапка из терна и копье римлянина и бич и прочее так же спасает вас и так же имеет силу и благодать?




Lost писал(а):
Второе - сила Божия сделала орудие унижения и пыток Древом Жизни, вот о чем речь.
Христос был первым вкусившим от Древа Жизни и Воскресшим.
Мы не знаем, как Бог сделал это возможным, но поклоняемся Богу, явившему Силу Свою.
И молим Христа о том, чтобы Он той самой силой сделал и нас причастниками Жизни Вечной.


Страдание и смерть Христа ничего не дали и не делали ни кресту ни чему иному что пытало Его, а силу Бог Отец дал только Сыну а не вещем пытавшим Его.

В чем вообще смысл смерти и воскресения Христа в вашей вере?

Lost писал(а):
Разница очевидна.
Язычники молились умершим, вещам и природным явлениям, а члены Церкви Христовой молятся Богу.
О себе, друг за друга, за других людей.


А где вы видели чтобы апостолы молились как вы мертвым чтобы они за них молились?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4414
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Ср 25 Ноя, 2020 22:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

алимхан писал(а):

Деяния 15 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".

Если следовать Вашей логике, то раз у Апостола про 10 заповедей нет, то Вам они и не нужны.

алимхан писал(а):

...

Зачем Володька сбрил усы (с)

Мы не призываем духов умерших людей, у нас нет для этого ни специальных ритуалов, ни вызывателей.
_________________
Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
алимхан


   

Зарегистрирован: 06.09.2020
Сообщения: 284
Откуда (город): хельсинки

СообщениеДобавлено: Сб 28 Ноя, 2020 7:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lost писал(а):

Если следовать Вашей логике, то раз у Апостола про 10 заповедей нет, то Вам они и не нужны.


Разве я писал апостольское послание соборное? Притом что на соборе обсуждались не заповеди неужели вы этого не знаете?

Деяния 15 1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. 2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.




Lost писал(а):
Мы не призываем духов умерших людей, у нас нет для этого ни специальных ритуалов, ни вызывателей.


А что же вы делаете когда мертвым молитесь и просите защиты и помощи и чем это отлично от языческих верованиях в предков хранителей или все дело только в ритуалах?

И с чего вы уверены что мертвые вас слышат и что то могут сделать что не может Бог?

Где вы увидели чтобы апостолы делали это взывая к мертвому Стефану мученику или друг к другу или к Марии хотя бы или Моисею?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валерия Савранская



Забанен    

Зарегистрирован: 28.11.2020
Сообщения: 1
Откуда (город): Харьков

СообщениеДобавлено: Сб 28 Ноя, 2020 21:11    Заголовок сообщения: идея Ответить с цитатой

Девчат, предложили выгодную бизнес-идею ****** . Решаюсь, присоединиться к ним или нет? Может кто-то пробовал, расскажите впечатления?

ЗабаненБан выдан Дмитрий Шибанов (Пн 30 Ноя, 2020 14:18, действует до: не ограничен)
Пояснение: спам
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4414
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Вс 29 Ноя, 2020 16:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

алимхан писал(а):

В Деяниях нет ничего о 10 заповедях. Следовательно, в полном соответствии с Вашей же логикой, 10 заповедей не нужны.
А если Вы говорите что 10 заповедей нужны, то с Вашими рассуждениями " у Апостолов нет значит не нужно" что-то не так.
алимхан писал(а):
когда мертвым молитесь

Мы молимся только Богу.
Когда Вам удастся это понять или хотя бы запомнить можно будет двигаться дальше.
_________________
Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
алимхан


   

Зарегистрирован: 06.09.2020
Сообщения: 284
Откуда (город): хельсинки

СообщениеДобавлено: Пн 30 Ноя, 2020 6:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lost писал(а):

В Деяниях нет ничего о 10 заповедях. Следовательно, в полном соответствии с Вашей же логикой, 10 заповедей не нужны.
А если Вы говорите что 10 заповедей нужны, то с Вашими рассуждениями " у Апостолов нет значит не нужно" что-то не так.


Это не так, в деяниях четко говорится что апостолы соблюдали закон Моисея в полноте как и заповеди ибо они вечны от начала мира и до его конца и после конца никуда не исчезнут потому они действительны всегда в своем смысле. Но вот обрядовая сторона закона и гигиенические правила которые пытались навязать всем они не имеют вечного характера потому когда потребовали от уверовавших не из иудеев их соблюдать собор и решил что этого делать не нужно вот о чем речь в решении собора апостолов а не в отмене закона Моисея. Потому то и далее апостолы учили из этого закона язычников применяя уже рассудительность.

1Кор.14:34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им
говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.




Lost писал(а):
Мы молимся только Богу.
Когда Вам удастся это понять или хотя бы запомнить можно будет двигаться дальше.


Если бы вы молились только Богу то это и было бы так и по виду и по смыслу, но у вас целая туча кому и от чего молиться и даже Сам Бог в храмах не более чем все кто на иконах, и после этого вы станете утверждать что вы молитесь только Богу и не Марии ни ангелам и никому из мертвых людей и я не говорю о крестах и прочем что якобы вас спасает? Так что ваше утверждение выглядит как обман и в смысле своем показывает что язычники так же не молились метртвым ибо их типа нет но они это знали еще до христиан потому и не грешили молясь предкам и деревьям и всему прочему что само по себе смешно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4414
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Пн 30 Ноя, 2020 17:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

алимхан писал(а):
и по смыслу

смысл-то как раз от Вас и ускользает.

вполне сформировавшееся мнение у Вас есть. то, что пишут собеседники, Вам не интересно (ну, или непонятно) . у меня только один вопрос - а тут-то Вы зачем? непреодолимое желание высказаться?)
_________________
Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
315


   

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 3925

СообщениеДобавлено: Вт 01 Дек, 2020 7:47    Заголовок сообщения: Re: Человеческие жертвоприношения Ответить с цитатой

Lost писал(а):
Прививки.
"Да, возможны осложнения и даже смерти, но количество пострадавших будет ничтожным, по сравнению с количеством спасенных от (нужное вставить)"
Оставим за скобками рассуждения о соотношениях гипотетически спасенных и реально пострадавших.
Как вы думаете, этично ли приносить в жертву некоторое количество людей ради некоего "коллективного блага"?
С христианской, светской или любой другой т.з.
Заранее благодарен.
Вернемся к изначальной теме.
Кто будет от Коронавируса прививаться, а кто будет ждать, пока остальных привьют? Я вот надеюсь на имунные паспорта, может хоть они дисциплинируют несознательную часть населения.

От столбняка такой подход работает?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
алимхан


   

Зарегистрирован: 06.09.2020
Сообщения: 284
Откуда (город): хельсинки

СообщениеДобавлено: Вт 01 Дек, 2020 8:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lost писал(а):

смысл-то как раз от Вас и ускользает.


А может смысла то в ваших словах просто нет вот и непонятно людям ваши мнения?



Lost писал(а):
вполне сформировавшееся мнение у Вас есть. то, что пишут собеседники, Вам не интересно (ну, или непонятно) . у меня только один вопрос - а тут-то Вы зачем? непреодолимое желание высказаться?)


Затем чтобы послушать людей как они веруют и главное почему и чем аргументируют. Далее сказать свое понимание и выставить его под критику людей и посмотреть верно ли я верую. Пока вижу что моя вера правее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
алимхан


   

Зарегистрирован: 06.09.2020
Сообщения: 284
Откуда (город): хельсинки

СообщениеДобавлено: Вт 01 Дек, 2020 8:16    Заголовок сообщения: Re: Человеческие жертвоприношения Ответить с цитатой

315 писал(а):
[Вернемся к изначальной теме.
Кто будет от Коронавируса прививаться, а кто будет ждать, пока остальных привьют? Я вот надеюсь на имунные паспорта, может хоть они дисциплинируют несознательную часть населения.

От столбняка такой подход работает?


Лично я привился от грппа, а от короны пока не слышал чтобы прививали. Если предложат прививку от этой пневмании пожалуй соглашусь в прививки лично я верю.

А про человеческие жертвоприношения хотел спросить. Как у вас верится на кресте кто умер человек или Сам Бог Сын? Или оба сразу?

И если человек то зачем вашему Богу человека приносить в жертву что это Ему даст?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
315


   

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 3925

СообщениеДобавлено: Вт 01 Дек, 2020 11:33    Заголовок сообщения: Re: Человеческие жертвоприношения Ответить с цитатой

алимхан писал(а):
И если человек то зачем вашему Богу человека приносить в жертву что это Ему даст?
А если Бог, то в чем смысл жертвы? Исход заранее известен, да и зачем? Мы же не вешаемся, если кот ссыт в наши тапки, чтобы искупить его (кота) вину.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
алимхан


   

Зарегистрирован: 06.09.2020
Сообщения: 284
Откуда (город): хельсинки

СообщениеДобавлено: Ср 02 Дек, 2020 7:28    Заголовок сообщения: Re: Человеческие жертвоприношения Ответить с цитатой

315 писал(а):
А если Бог, то в чем смысл жертвы? Исход заранее известен, да и зачем?


Если только Бог в теле без жизни духа человека, то все меняется Личное пришествие ради сотворенных и личное самопожертвование без человеческих жертв. Смысл погасить войну и на небе и дать выбор людям свободно придти к любому добровольно и сознательно.

Например войско сатаны разбито, но не побеждено и его пропаганда довольна сильна он не желает служить низшим тварным созданным из земли и это вызывает очень у многих на небе возмущение и недовольство что как следствие война продолжается и нет полной победы. А тут Сам Творец и ангелов и людей сходит в теле на землю принимает грех противления Богу от Марии в тело сотворенное и чувствуя все что чувствуем мы борется с телом и заставляет его служить до самой смерти Отцу и плюс Сам служит людям унижая Себя и ангелы это видят и пропаганда сломана в корне если Сам Творец не погнушался служить людям то почему они не должны и этим война полность завершается в корне ибо побеждена идиалогия.
Что же касается людей то Он приняв грешное тело заставил его служить до смерти преодолевая его сопротивления и исправил до первоначального сотворения чем нам указал путь и дал силы делать так же и выбрать свободно кто нам более из царей подходит. Хотим служить сатане как царю который нас считает за низких тварей или служить Творцу который служит нам и не считает унижением быть с нами как брат. Вот поэтому если на кресте умер не Сам Бог в теле а сын Марии Иисус человек а Бог был в сторонке, то это никак не поможет победить сатану скорее даст ему еще большую силу ибо Бог окажется лицемером и ничем не лучше сатаны, принимающим в жертву человечену. Вот почему Иисус не может быть 100% человеком, а лишь телом для Логоса сотворенном, а не зачатом в грешной девушке чтобы принять из нее греховное свойство противления и после исправить.

А жертва человека в котором Дух Логоса или Дух Святой от Отца исходящий никак не может исправить ничего и приход Бога в теле совершенно бесполезен а Иисус не более чем любой пророк и его миссию мог сделать любой человек истинно верующий.
А что вам дает жертва человека сына Марии? Как может человек взять грехи других на себя и после еще спасти?

315 писал(а):
Мы же не вешаемся, если кот ссыт в наши тапки, чтобы искупить его (кота) вину.


Верно мы просто бьем кота и он научается, а если не научается то выкидываем жить на улицу. А какой смысл искупать кота вину? Он что от этого перестанет ссать в тапки от вашей смерти ему не жарко и не холодно не так ли?

Так в чем суть умирать Богу если мы ссымся Ему в тапки?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
315


   

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 3925

СообщениеДобавлено: Ср 02 Дек, 2020 10:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот интерестно. В первой части ответа (под первым цитированием) ну прям вообще бред, а после второго цитирования четко сформулированные мысли. Как у вас так получается?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
алимхан


   

Зарегистрирован: 06.09.2020
Сообщения: 284
Откуда (город): хельсинки

СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек, 2020 4:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

315 писал(а):
Вот интерестно. В первой части ответа (под первым цитированием) ну прям вообще бред, а после второго цитирования четко сформулированные мысли. Как у вас так получается?


Все просто говорю правду и как следствие мне не верят а если расскажут вам басни то поверите.

2-е Петра 2 1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. 3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.

А то что я в истине говорит то что аргументации против разумной нет, вот даже вы почитали что то поняли что то не поняли, но ответа не дали, а почему? А потому что или не знаете во что верите или просто вам безразлично во что верить, как у вас так получается?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
алимхан


   

Зарегистрирован: 06.09.2020
Сообщения: 284
Откуда (город): хельсинки

СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв, 2021 10:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пьер писал(а):
Согласен с наличием проблемы, связанной с заповедью "Не убий".
Даже понимая ее в прямом смысле, ответственным людям может оказаться тяжело избежать жертв. Например, неудачно спланированная военная операция - "В атаку ценой огромных потерь" - вот напрасные жертвы.
Или, непредотвращение войны, революции и т.д. - сколько жизней можно было гипотетически спасти.


Запроведь не убий запрешает убивать невиновных и правых, но не запрещает убивать злодеев, насильников, воров и агрессоров поэтому когда на войне убиваешь агрессора, то нарушения заповеди не происходит, а вот если солдат идет в агрессивную войну его правительства то он сам несет часть ответственности за убийства.

А вот предотвражение войны или привинтивная атака на агрессора не есть убийство как и плохие полководцы так же есут ответ за свою дурость и жертвы солдат и в принципе с них можно за это спросить если есть возможность дотянуться до них.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  След.
Страница 11 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group