Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Прощения

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
RicoMartinaz


   

Зарегистрирован: 08.11.2020
Сообщения: 11
Откуда (город): Joensuu

СообщениеДобавлено: Ср 02 Дек, 2020 6:39    Заголовок сообщения: Прощения Ответить с цитатой

Если человек не просит прощение у Бога, он заслуживает его?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
алимхан


   

Зарегистрирован: 06.09.2020
Сообщения: 284
Откуда (город): хельсинки

СообщениеДобавлено: Ср 02 Дек, 2020 7:32    Заголовок сообщения: Re: Прощения Ответить с цитатой

RicoMartinaz писал(а):
Если человек не просит прощение у Бога, он заслуживает его?


Нет не заслуживает ни прощения ни помилования.

Ис.26:10 Если нечестивый будет
помилован, то не научится он правде,
- будет злодействовать в земле
правых и не будет взирать на величие
Господа.

Этому хороший пример первый мир потопом уничтоженный и город Ниневия помилованный за покаяние и исправление.

Точно так же и между людьми, сделавший зло должен покаяться и возместить убыток причиненный а если он этого не делает, то не заслуживает и прощения даже если он и христианин

От Матфея 18 15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RicoMartinaz


   

Зарегистрирован: 08.11.2020
Сообщения: 11
Откуда (город): Joensuu

СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек, 2020 5:34    Заголовок сообщения: Re: Прощения Ответить с цитатой

алимхан писал(а):
RicoMartinaz писал(а):
Если человек не просит прощение у Бога, он заслуживает его?


Нет не заслуживает ни прощения ни помилования.

Ис.26:10 Если нечестивый будет
помилован, то не научится он правде,
- будет злодействовать в земле
правых и не будет взирать на величие
Господа.

Этому хороший пример первый мир потопом уничтоженный и город Ниневия помилованный за покаяние и исправление.

Точно так же и между людьми, сделавший зло должен покаяться и возместить убыток причиненный а если он этого не делает, то не заслуживает и прощения даже если он и христианин

От Матфея 18 15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.



Приветствую, благодарю за помощь. А если ты согрешил и просишь прощения у Бога каждыи день. Как узнать простил ли он тебя ? И про то чтобы возместить это справедливо, но как ты узнаешь каким именно поступкам? я думаю что скорее всего Иисус подал пример всем как надо благоугодные дела для Бога делать. Думаю что если поступать как и он тогда Бог смилуется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
алимхан


   

Зарегистрирован: 06.09.2020
Сообщения: 284
Откуда (город): хельсинки

СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек, 2020 7:47    Заголовок сообщения: Re: Прощения Ответить с цитатой

RicoMartinaz писал(а):



Приветствую, благодарю за помощь. А если ты согрешил и просишь прощения у Бога каждыи день. Как узнать простил ли он тебя ? И про то чтобы возместить это справедливо, но как ты узнаешь каким именно поступкам? я думаю что скорее всего Иисус подал пример всем как надо благоугодные дела для Бога делать. Думаю что если поступать как и он тогда Бог смилуется


Просить у Бога прощения недостаточно. Сначала надо покаяться перед человеком которому сделал что то плохое, если нанес ущерб то попытаться возместить, а только после просить прощения у Бога и если вас простил обиженный вами то Бог точно простит главное чтобы все было искренне.

Вот например друг дал по вашей прозьбе вам машину свозить жену по делам в город, а там в вас не по вашей вине вьехала другая машина и немного помяла вам крыло. Вроде вашей вины нет, но это не меняет того что ваш друг будет обижен на вас ибо вы взяли нормальную а вернули битую. Вот здесь таже система извиниться перед другом и оплатить срочный ремонт с ваших денег, а после друг вам вернет полученное по страховке или через суд с виновника аварии. И после помолиться Богу о прощении вас что вы согрешили перед человеком и будьте уверены Бог точно простит.

В делах получения прощения все очень индивидуально поэтому примените рассудительность. Вот Сам Иисус вроде сказал Отцу на кресте прости им Отче, но посмотрите что произошло после Его вознесения Отец Небесный уничтожил храм иудеев и убил руками римлян сотни тысяч иудеев и в добавок на почти 2000 лет разогнал их по разным народам где их убивали, грабили и преследовали вот такова справедливость у Бога и нам надо брать с этого пример как поступил Отец с нераскаянными людьми.

От Матфея 21 37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего. 38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его. 39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили. 40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями? 41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои. 42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших? 43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; 44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит. 45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит, 46 и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.

А вот с исскренне кающимися наоборот приближал и прощал вот и нам надо так же делать и если согрешаем сами, то делать другому то чтобы мы хотели себе получить в этом случае будучи на его месте.

Матф.7:12 Итак во всем, как хотите,
чтобы с вами поступали люди, так
поступайте и вы с ними, ибо в этом
закон и пророки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RicoMartinaz


   

Зарегистрирован: 08.11.2020
Сообщения: 11
Откуда (город): Joensuu

СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек, 2020 13:05    Заголовок сообщения: Re: Прощения Ответить с цитатой

алимхан писал(а):
RicoMartinaz писал(а):



Приветствую, благодарю за помощь. А если ты согрешил и просишь прощения у Бога каждыи день. Как узнать простил ли он тебя ? И про то чтобы возместить это справедливо, но как ты узнаешь каким именно поступкам? я думаю что скорее всего Иисус подал пример всем как надо благоугодные дела для Бога делать. Думаю что если поступать как и он тогда Бог смилуется


Просить у Бога прощения недостаточно. Сначала надо покаяться перед человеком которому сделал что то плохое, если нанес ущерб то попытаться возместить, а только после просить прощения у Бога и если вас простил обиженный вами то Бог точно простит главное чтобы все было искренне.

Вот например друг дал по вашей прозьбе вам машину свозить жену по делам в город, а там в вас не по вашей вине вьехала другая машина и немного помяла вам крыло. Вроде вашей вины нет, но это не меняет того что ваш друг будет обижен на вас ибо вы взяли нормальную а вернули битую. Вот здесь таже система извиниться перед другом и оплатить срочный ремонт с ваших денег, а после друг вам вернет полученное по страховке или через суд с виновника аварии. И после помолиться Богу о прощении вас что вы согрешили перед человеком и будьте уверены Бог точно простит.

В делах получения прощения все очень индивидуально поэтому примените рассудительность. Вот Сам Иисус вроде сказал Отцу на кресте прости им Отче, но посмотрите что произошло после Его вознесения Отец Небесный уничтожил храм иудеев и убил руками римлян сотни тысяч иудеев и в добавок на почти 2000 лет разогнал их по разным народам где их убивали, грабили и преследовали вот такова справедливость у Бога и нам надо брать с этого пример как поступил Отец с нераскаянными людьми.

От Матфея 21 37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего. 38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его. 39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили. 40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями? 41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои. 42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших? 43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; 44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит. 45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит, 46 и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.

А вот с исскренне кающимися наоборот приближал и прощал вот и нам надо так же делать и если согрешаем сами, то делать другому то чтобы мы хотели себе получить в этом случае будучи на его месте.

Матф.7:12 Итак во всем, как хотите,
чтобы с вами поступали люди, так
поступайте и вы с ними, ибо в этом
закон и пророки.



А если другим людям не делаешь зла, а грешишь против себя, делаешь вещи которые отвлекают тебя с пути потом замечаешь и каешься. Но проходит время и опять наступаешь на теже грабли и снова просишь прощения. скорее всего не хватает ума чтобы предвидеть исход этих деиствии
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
алимхан


   

Зарегистрирован: 06.09.2020
Сообщения: 284
Откуда (город): хельсинки

СообщениеДобавлено: Вс 13 Дек, 2020 7:37    Заголовок сообщения: Re: Прощения Ответить с цитатой

RicoMartinaz писал(а):



А если другим людям не делаешь зла, а грешишь против себя, делаешь вещи которые отвлекают тебя с пути потом замечаешь и каешься. Но проходит время и опять наступаешь на теже грабли и снова просишь прощения. скорее всего не хватает ума чтобы предвидеть исход этих деиствии


Грех против себя не требует покаяния перед людьми, это если осознаешь достаточно попросить прощения у Бога один на Один и попросить у Него силы и разума для правильной жизни и мыслей и самому прилогать старания к улучшению жизни и не забывания цели и главной задачи.

2-е Коринфянам 5 15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.

Просто поразмысли на тему смерти как примерно будет переход в иной мир и ответ перед Богом и от этого исходи о ценности любого дела на земле так обретешь уверенность что самое важное и что цель, ну а отсюда и построение дисциплины молитвы и изучения писаний которые примерами святых тебе помогут видеть что правильно а что нет и что важно и что нет. Только нужно постоянство таких тренировок это как в спорте пропустил тренировку ослаб и надо догонять вот в духовной жизни тоже самое.


Иакова 1 5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему. 6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. 7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. 8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RicoMartinaz


   

Зарегистрирован: 08.11.2020
Сообщения: 11
Откуда (город): Joensuu

СообщениеДобавлено: Вс 13 Дек, 2020 16:08    Заголовок сообщения: Re: Прощения Ответить с цитатой

алимхан писал(а):
RicoMartinaz писал(а):



А если другим людям не делаешь зла, а грешишь против себя, делаешь вещи которые отвлекают тебя с пути потом замечаешь и каешься. Но проходит время и опять наступаешь на теже грабли и снова просишь прощения. скорее всего не хватает ума чтобы предвидеть исход этих деиствии


Грех против себя не требует покаяния перед людьми, это если осознаешь достаточно попросить прощения у Бога один на Один и попросить у Него силы и разума для правильной жизни и мыслей и самому прилогать старания к улучшению жизни и не забывания цели и главной задачи.

2-е Коринфянам 5 15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.

Просто поразмысли на тему смерти как примерно будет переход в иной мир и ответ перед Богом и от этого исходи о ценности любого дела на земле так обретешь уверенность что самое важное и что цель, ну а отсюда и построение дисциплины молитвы и изучения писаний которые примерами святых тебе помогут видеть что правильно а что нет и что важно и что нет. Только нужно постоянство таких тренировок это как в спорте пропустил тренировку ослаб и надо догонять вот в духовной жизни тоже самое.


Иакова 1 5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему. 6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. 7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. 8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.


Спасибо большое за совет, а я вот слышал что совесть дана от Бога и что
это совет на правельные вещи, а так же я замечаю в себе какую то анти совесть, Одна говорит трудись стараися и будешь вознагражден за это, а другая говорит забеи на все иди полежи на диване,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
алимхан


   

Зарегистрирован: 06.09.2020
Сообщения: 284
Откуда (город): хельсинки

СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек, 2020 18:22    Заголовок сообщения: Re: Прощения Ответить с цитатой

RicoMartinaz писал(а):


Спасибо большое за совет, а я вот слышал что совесть дана от Бога и что
это совет на правельные вещи, а так же я замечаю в себе какую то анти совесть, Одна говорит трудись стараися и будешь вознагражден за это, а другая говорит забеи на все иди полежи на диване,


Совесть дается Богом но человек способен ее извратить и умертвить до такой степени что она будет молчать при любом деле, вот например

1Кор.8:7 Но не у всех [такое]
знание: некоторые и доныне с
совестью, [признающею] идолов,
едят [идоложертвенное] как жертвы
идольские, и совесть их, будучи
немощна, оскверняется.

Тит.1:15 Для чистых все чисто; а
для оскверненных и неверных нет
ничего чистого, но осквернены и ум
их и совесть.

Все зависит от того сколько усилий прилагать чтобы совесть говорила полным голосом и ее нужно не заглушать и прилагать усилия чтобы этот диалог был тогда он будет полезен человеку.

Евр.13:18 Молитесь о нас; ибо мы
уверены, что имеем добрую совесть,
потому что во всем желаем вести
себя честно.

А вообще просто надо думать о конечной цели которую хочешь иметь в конце жизни чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, потому все делать лучше с рассудительность и избирать что полезнее прежде всего в духовном смысле.

Рассуди так что даст например в спорте лень или нежелание тренироваться для достижения например оллимпиады? Вот тоже самое и в жизни делаем выбор, ну а после идут последствия либо скатываемся либо растем выбор за любым из нас.

1-е Коринфянам 9 24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить. 25 Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного. 26 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух; 27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RicoMartinaz


   

Зарегистрирован: 08.11.2020
Сообщения: 11
Откуда (город): Joensuu

СообщениеДобавлено: Ср 30 Дек, 2020 1:20    Заголовок сообщения: Re: Прощения Ответить с цитатой

алимхан писал(а):
RicoMartinaz писал(а):


Спасибо большое за совет, а я вот слышал что совесть дана от Бога и что
это совет на правельные вещи, а так же я замечаю в себе какую то анти совесть, Одна говорит трудись стараися и будешь вознагражден за это, а другая говорит забеи на все иди полежи на диване,


Совесть дается Богом но человек способен ее извратить и умертвить до такой степени что она будет молчать при любом деле, вот например

1Кор.8:7 Но не у всех [такое]
знание: некоторые и доныне с
совестью, [признающею] идолов,
едят [идоложертвенное] как жертвы
идольские, и совесть их, будучи
немощна, оскверняется.

Тит.1:15 Для чистых все чисто; а
для оскверненных и неверных нет
ничего чистого, но осквернены и ум
их и совесть.

Все зависит от того сколько усилий прилагать чтобы совесть говорила полным голосом и ее нужно не заглушать и прилагать усилия чтобы этот диалог был тогда он будет полезен человеку.

Евр.13:18 Молитесь о нас; ибо мы
уверены, что имеем добрую совесть,
потому что во всем желаем вести
себя честно.

А вообще просто надо думать о конечной цели которую хочешь иметь в конце жизни чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, потому все делать лучше с рассудительность и избирать что полезнее прежде всего в духовном смысле.

Рассуди так что даст например в спорте лень или нежелание тренироваться для достижения например оллимпиады? Вот тоже самое и в жизни делаем выбор, ну а после идут последствия либо скатываемся либо растем выбор за любым из нас.

1-е Коринфянам 9 24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить. 25 Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного. 26 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух; 27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.



А почему Бог на прямую или через ангелов не общается с человеком, а если даже помогает человеку то так что человек бывает даже не замечает, почему не покажет себя всему миру? Скорее всего чтобы к нему приходили люди которые поверили в него
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13132
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Ср 30 Дек, 2020 1:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Состояние грехопадения - это и есть невозможность воспринимать Бога непосредственно.
Нелинейные взаимоотношения - расстояние от Бога до человека равно нулю, а от человека до Бога - бесконечности.
И не забывайте о таком свойстве Бога, как абсолютная неподвижность. Не Бог меняет свое отношение к людям (оно у Него для всех одно - абсолютная любовь), а люди движутся в сторону к Богу или от Бога и тем самым меняют свою участь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
алимхан


   

Зарегистрирован: 06.09.2020
Сообщения: 284
Откуда (город): хельсинки

СообщениеДобавлено: Пт 01 Янв, 2021 5:52    Заголовок сообщения: Re: Прощения Ответить с цитатой

RicoMartinaz писал(а):



А почему Бог на прямую или через ангелов не общается с человеком, а если даже помогает человеку то так что человек бывает даже не замечает, почему не покажет себя всему миру? Скорее всего чтобы к нему приходили люди которые поверили в него


Такое уже было и что это дало? Разве это помогло иудеям явление им Бога лично и при переходе моря и далее? А если это не помогло умнейшим из людей на планете, то как это помочь может глупейшим людям?

От Луки 16 27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. 29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. 30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.


Если ты видишь, то зачем тебе тогда вера, а без веры как будешь спасаться? В чем будет твоя работа в собственном спасении или хочешь чтобы Бог все за тебя сделал, а тебе ничего не нужно было делать? Так так не бывает.

К Евреям 11 6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
алимхан


   

Зарегистрирован: 06.09.2020
Сообщения: 284
Откуда (город): хельсинки

СообщениеДобавлено: Пт 01 Янв, 2021 6:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valambar писал(а):
Состояние грехопадения - это и есть невозможность воспринимать Бога непосредственно.
Нелинейные взаимоотношения - расстояние от Бога до человека равно нулю, а от человека до Бога - бесконечности.
И не забывайте о таком свойстве Бога, как абсолютная неподвижность. Не Бог меняет свое отношение к людям (оно у Него для всех одно - абсолютная любовь), а люди движутся в сторону к Богу или от Бога и тем самым меняют свою участь.


Ерунду говоришь. Бог даже после грехопадения человеков являлся им и после вообще пришел Лично, так что не в грехопадении дело а в ином подходе к спасению во взаимной работе и доверии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13132
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв, 2021 0:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

алимхан писал(а):
Бог даже после грехопадения человеков являлся им и после вообще пришел Лично, так что не в грехопадении дело а в ином подходе к спасению во взаимной работе и доверии.


Ну дык грехопадение в самом начале и грехопадение в современном состоянии - это не одно и то же.

Вам вот Бог лично не является. Выходит, Ваше состояние гораздо дальше в сторону грехопадения, чему у Адама.

алимхан писал(а):
Ерунду говоришь.

Обращение на "ты" - это в приличном обществе признак уважения и близости. Ни уважения, ни близости у меня к Вам нет. Соответственно и обращение на "ты" недопустимо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
алимхан


   

Зарегистрирован: 06.09.2020
Сообщения: 284
Откуда (город): хельсинки

СообщениеДобавлено: Ср 06 Янв, 2021 16:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valambar писал(а):


Ну дык грехопадение в самом начале и грехопадение в современном состоянии - это не одно и то же.


Абсолютно одно и тоже. Всегда был и есть закон как вначале у Адама так и сейчас и нарушающий его и есть грешник и Бог являлся всем кто это делал и так же это и сейчас если Ему будет угодно то придет Сам а искать этого это глупо.

Valambar писал(а):

Вам вот Бог лично не является. Выходит, Ваше состояние гораздо дальше в сторону грехопадения, чему у Адама.


Совсем не так, мне просто явления эти не нужны чтобе верить и жить, а кто не верит тот и думает о том чтобы поискать разного рода чудеса и явления. Поэтому тут дело в личной вере а не грехе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group