Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Никогда такого не было, и вот опять!(с))
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Gabi


   

Зарегистрирован: 13.07.2006
Сообщения: 17161
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 18 Окт, 2019 16:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):

Соответственно, невозможность оскорбиться возможна в двух случаях: отсутствие значимых критериев или незначимость нападающего (презрение к нему).

Можно еще возлюбить ближнего, но это да, из области фантастики.
_________________
Есть мечта? Беги к ней! Иди к ней! Ползи к ней! Или хотя бы лежи в ее направлении...
Счастье - это когда родные и очень близкие тебе люди здоровы! Остальное отремонтируем, выбросим, купим, забудем...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пт 18 Окт, 2019 21:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
Барон писал(а):
Оскорбленность это гнев, вызванный угрозой (нападением) на какой-то значимый критерий человека.
Соответственно, невозможность оскорбиться возможна в двух случаях: отсутствие значимых критериев или незначимость нападающего (презрение к нему).
Игнатий прав:)
Но как возможен человек без значимых критериев - этого я не понимаю и с трудом могу себе представить.
Наверно, когда начинаешь видеть себя покрытым грехами и страстями, как коростой, значимые критерии рассыпаются.

Как вы себе представляете подобные чувства без значимого критерия греха?
Это выученная беспомощность, а не смирение. Тупик.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Пт 18 Окт, 2019 23:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):

Но как возможен человек без значимых критериев - этого я не понимаю и с трудом могу себе представить.

человек для которого получение радости не находится в причинной зависимости от оскорбляющего
своего рода наркоман - если ему есть где взять героин
то для него продавец - единственный ориентир
все остальные - лишь тени жалкие :) то бишь никто
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8545
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Сб 19 Окт, 2019 5:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, что вполне себе смиренные люди, хоть и фрагментарно:),рассуждают о том, что смирение то ли плохо, то ли и вовсе его нет. :)
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Petr


   

Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 1661
Откуда (город): Omsk

СообщениеДобавлено: Сб 19 Окт, 2019 10:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):

человек для которого получение радости не находится в причинной зависимости от оскорбляющего
своего рода наркоман - если ему есть где взять героин
то для него продавец - единственный ориентир
все остальные - лишь тени жалкие :) то бишь никто
Злостный стеб.
В его основу положено признание равных прав Бога и остальных человечков на вмешательство в личную жизнь.
Из чего следует попрание заповеди "не будьте рабами человекам".

А наркомания - это заглушка на канал общения с Богом и окружающим миром.
Сравнивать деятельность по обеспечению функционирования этой заглушки со взаимодействием с реальным миром есть блудъ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Сб 19 Окт, 2019 13:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Petr писал(а):

А наркомания - это заглушка на канал общения с Богом и окружающим миром

с учетом что все действия
направленные на добывание внутренних эндорфинов
( посты, медитации, прочие ритуалы)
можно приравнять к добыванию внешних эндорфинов
( наркомания препаратная, наркомания эндорфинно бытовая, байкеры там, парашютисты и прочие камикадзе)
то разницы никакой нет
патологичность процесса растянута на десятилетия
правда есть один затык
не научились лаг нарастания толерантности к эндорфинам
отрабатывать системно и уверенно
( замыливают словом "оставление")
а всего то внести ясность - сделай перерыв и опять ощутишь ...

отсюда у правильно постящихся и внутренние ощущение
счастья или вот что то должно случиться хорошее
но не случается ...
истощается симпатика организма только лишь
с последующим прыжком в депрессию
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Petr


   

Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 1661
Откуда (город): Omsk

СообщениеДобавлено: Сб 19 Окт, 2019 13:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):

с учетом что все действия
направленные на добывание внутренних эндорфинов
( посты, медитации, прочие ритуалы)

Вас кто-то обманул.
Посты и молитвы не направлены на добывание эндорфинов.

Как вы справедливо заметили, искатели эндорфинов прибегают к более доступным способам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Сб 19 Окт, 2019 15:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Petr писал(а):
Папа писал(а):

с учетом что все действия
направленные на добывание внутренних эндорфинов
( посты, медитации, прочие ритуалы)

Вас кто-то обманул.
Посты и молитвы не направлены на добывание эндорфинов.

Как вы справедливо заметили, искатели эндорфинов прибегают к более доступным способам.

это вам не сказали всей правды
религии всего мира схожи в одном
ритуалы одни и те же
повторение одинаковых слов - будь то молитвы или мантры
оказывает специфическое воздействие на психику
а посты и прочие упражнения - на физику обмена веществ
порождая ряд причинно зависимых явлений
которые некоторые могут именовать как "посещение благодати"
а наука именует как "эйфория бегуна" например

везде искатели эндорфинов
Церковные занимают с утра очередь к Благодати
нецерковные - заливают бензин в баки мотоциклов ...
лыжи вострят ... велосипеды катают...
ну и совсем ленивые - колятся чистоганом
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Сб 19 Окт, 2019 15:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть убеждения, а есть вера.
Убеждение есть связь в голове между событиями опыта.
Вера есть то же самое, только события не из опыта, а из книжек-записок-преданий-фантазий...
Но и то, и другое подкрепляется эндорфинами. Другого механизма просто нет.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Сб 19 Окт, 2019 15:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):

Вера есть то же самое, только события не из опыта, а из книжек-записок-преданий-фантазий...
Но и то, и другое подкрепляется эндорфинами. Другого механизма просто нет.

как вера может подкрепиться эндорфинами ?
эндорфин - вопрос и гормон действия -
закатись на лыжах в гору
получи эндорфин
прочитал книгу - эндорфина не получил :(

именно поэтому все споры о некоей "истинности" религий
ничтожны
можно делать все ритуалы без духовного наполнения
и ощущать полноту радости
можно сделать любое духовное наполнение
хоть Досааф ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1913
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 19 Окт, 2019 16:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Алекsей писал(а):
Барон писал(а):
Оскорбленность это гнев, вызванный угрозой (нападением) на какой-то значимый критерий человека.
Соответственно, невозможность оскорбиться возможна в двух случаях: отсутствие значимых критериев или незначимость нападающего (презрение к нему).
Игнатий прав:)
Но как возможен человек без значимых критериев - этого я не понимаю и с трудом могу себе представить.
Наверно, когда начинаешь видеть себя покрытым грехами и страстями, как коростой, значимые критерии рассыпаются.

Как вы себе представляете подобные чувства без значимого критерия греха?
Это выученная беспомощность, а не смирение. Тупик.
ВБ - это если с этим грехом не бороться.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Petr


   

Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 1661
Откуда (город): Omsk

СообщениеДобавлено: Сб 19 Окт, 2019 17:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):

это вам не сказали всей правды
религии всего мира схожи в одном
ритуалы одни и те же
повторение одинаковых слов - будь то молитвы или мантры
оказывает специфическое воздействие на психику
а посты и прочие упражнения - на физику обмена веществ
порождая ряд причинно зависимых явлений
которые некоторые могут именовать как "посещение благодати"
За религии всего мира не скажу, а в Православии это называется прелестью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Сб 19 Окт, 2019 17:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):

как вера может подкрепиться эндорфинами ?

Да запросто. Мозг не любит работать, а вера позволяет подменить работу использованием готовых шаблонов. Это и подкрепляется. Типа «решил задачку минимальными усилиями».

Я, кстати, от чтения и прочтения хорошую дозу получаю. :)
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1913
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 19 Окт, 2019 20:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Папа писал(а):

как вера может подкрепиться эндорфинами ?

Да запросто. Мозг не любит работать, а вера позволяет подменить работу использованием готовых шаблонов. Это и подкрепляется. Типа «решил задачку минимальными усилиями».

Я, кстати, от чтения и прочтения хорошую дозу получаю. :)
Это как раз у атеистов всё просто, как раз, два, три. Вера заставляет мыслить глобально.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Petr


   

Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 1661
Откуда (город): Omsk

СообщениеДобавлено: Сб 19 Окт, 2019 22:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Мозг не любит работать, а вера позволяет подменить работу использованием готовых шаблонов. Это и подкрепляется. Типа «решил задачку минимальными усилиями».
Вот сколько приходилось встречаться, шаблоны были свойственны как раз людям неверующим.
Да как ещё свойственны.
Попробуй только затронь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Сб 19 Окт, 2019 22:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Petr писал(а):
в Православии это называется прелестью.

прелесть это заблуждение
а всеобщая эндорфинизация - плановый эффект
если вы понимаете о чем я собственно говорю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Сб 19 Окт, 2019 22:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Папа писал(а):

как вера может подкрепиться эндорфинами ?

Да запросто. Мозг не любит работать, а вера позволяет подменить работу использованием готовых шаблонов. Это и подкрепляется. Типа «решил задачку минимальными усилиями».

Я, кстати, от чтения и прочтения хорошую дозу получаю. :)

не не не
сколько не читай учебников по плаванию
а как от марафона не вштырит :)
бежать надо , бежать :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Сб 19 Окт, 2019 22:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
Вера заставляет мыслить глобально.

кажущаяся глубина порождает иллюзию мышления :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Сб 19 Окт, 2019 23:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
Petr писал(а):
в Православии это называется прелестью.

прелесть это заблуждение
а всеобщая эндорфинизация - плановый эффект
если вы понимаете о чем я собственно говорю

Шаблоны свойственны всем людям. Особенность веры заключается в непрестанном повторении (в частности, молитва) при отсутствии сенсорного опыта. Вот верю и все тут. «Такая у меня картина мира, а кто ее не понимает - с тем и говорить не о чем». Свой-чужой, «смиренное презрение», то есть радость о себе в одном флаконе с неприятием другого. По сути своей, вера есть совокупность критериев картины мира, усиленных до уровня ценностей, но не подтвержденных личным сенсорным (вижу, слышу, ощущаю) опытом.
Если вера подтверждается опытом, то это убеждение. Впрочем, хрен редьки не слаще.
Например, вот убеждение: «всякий раз приходя на автобусную остановку я животным своим магнетизмом притягиваю автобус». Вполне проверяемое опытом убеждение. :)
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Petr


   

Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 1661
Откуда (город): Omsk

СообщениеДобавлено: Вс 20 Окт, 2019 0:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
Petr писал(а):
в Православии это называется прелестью.

прелесть это заблуждение
а всеобщая эндорфинизация - плановый эффект
если вы понимаете о чем я собственно говорю
В православии прелесть - это поиск и получение удовольствий, мнимых благодатными.
А заблуждение оно и есть заблуждение.

Эндорфинизации мы опасаемся, поэтому планом не балуемся, в том числе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group