Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Никогда такого не было, и вот опять!(с))
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Petr


   

Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 1661
Откуда (город): Omsk

СообщениеДобавлено: Вс 20 Окт, 2019 0:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Свой-чужой, «смиренное презрение», то есть радость о себе в одном флаконе с неприятием другого.
Это есть надмение и гордость.
Трезво оценивающему положение вещей современному человеку нелегко отыскать причины для радости о себе.
Потому как есть очень высокая вероятность быть распознанному в качестве чужого Богу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вс 20 Окт, 2019 0:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Petr писал(а):
В православии прелесть - это поиск и получение удовольствий, мнимых благодатными.
А заблуждение оно и есть заблуждение.

Эндорфинизации мы опасаемся, поэтому планом не балуемся, в том числе.
жаль что вы говорите о том что на самом деле не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Petr


   

Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 1661
Откуда (город): Omsk

СообщениеДобавлено: Вс 20 Окт, 2019 1:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваше мнение по многим вопросам я уважаю, но в вопросах православного вероучения для меня святитель Игнатий имеет неизмеримо бОльший авторитет, чем вы.
Уж не обижайтесь, пожалуйста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вс 20 Окт, 2019 14:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Petr писал(а):
Ваше мнение по многим вопросам я уважаю, но в вопросах православного вероучения для меня святитель Игнатий имеет неизмеримо бОльший авторитет, чем вы.
Уж не обижайтесь, пожалуйста.

собственно классическая финалочка любых разговоров на эту тему :)
вера отдельно - эндорфин отдельно
книжек можно разных читать море
а в вопросах телесных подкреплений - нужны религиозные практики
все что есть у вас - это вы сами, ваше тело
и больше нет ничего, все находится в нас (с) Цой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Petr


   

Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 1661
Откуда (город): Omsk

СообщениеДобавлено: Вс 20 Окт, 2019 15:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы - РЭЙКИ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вс 20 Окт, 2019 15:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

никаких параллелей
а почему вы заговорили о рейки ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Petr


   

Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 1661
Откуда (город): Omsk

СообщениеДобавлено: Вс 20 Окт, 2019 15:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Озадачила ваша надрелигиозная позиция.
Спросил первое, что пришло на ум.
Впрочем, вы на форуме с тех пор, когда это течение не было популярным.
Так что я вам верю, но озадачен до сих пор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вс 20 Окт, 2019 23:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Petr писал(а):
Озадачила ваша надрелигиозная позиция.
Спросил первое, что пришло на ум.
Впрочем, вы на форуме с тех пор, когда это течение не было популярным.
Так что я вам верю, но озадачен до сих пор.

в смысле ? какая еще надрелигиозная позиция ? :)))
я говорю с точки зрения медицины
о физических источниках вещей и явлений
в отношении "внешних" людей от религии
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Petr


   

Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 1661
Откуда (город): Omsk

СообщениеДобавлено: Вс 20 Окт, 2019 23:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Медицина, кмк, не занимается целеполаганием верующих.

Человек, который учит тому, что является прелестью, а что обычной религиозной практикой, явно вошёл в область вероучения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вс 20 Окт, 2019 23:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Petr писал(а):
Медицина, кмк, не занимается целеполаганием верующих.

Человек, который учит тому, что является прелестью, а что обычной религиозной практикой, явно вошёл в область вероучения.

пгавильно
"целеполаганием" верущих могут заниматься множество букв на бумаге
которые и написаны для того
вам не хватит и ста жизней чтобы прочитать все это

а на деле у верующих есть только психофизиологические методы
высечения радости из состояний своего тела
о которых я и писал чуть выше
следовательно за общностью методов - споры о истинности религий можно не начинать - везде одно и тоже , посты, молитвы
это и есть суть истины в отношении вас и кого бы то ни было
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт, 2019 0:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Петр, даже оставив в стороне психофизиологию, хотя она прекрасно объясняет происходящее, православная аскетика рассыпается сама по себе. Если цель «сражения со страстями» есть демонстрация Богу своей воли, то отсутствие «реакции свыше» разрушает весь подход.
Вера это отсутствие собственного сенсорного опыта при наличии подтверждений некоторой связи явлений, но подтверждений книжных, абстрактных и личному опыту часто противоречащих.
Такое может работать при наличии четких и понятных ценностей. Но именно для православия характерно отсутствие таких ценностей. Много пишут про ад, но ничего не пишут про рай. Следовательно, никакого рая в православии нет, а есть только ужас без конца. Ну и в чем смысл такой веры?
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт, 2019 1:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Много пишут про ад, но ничего не пишут про рай.

продолжая эндорфинную тему
ад это ломка
рай это приход
как то так наверное ?
запретил себе чай пить - потом разрешил - радость !
гордишься собой - все не такие как ты - опять радость !
постишься - силы уходят - истощаешься - слабость
- так и страсти уходят тоже же !
потом сильнее приходнет
когда можно будет пироги кушать

прямо будни наркоманов какие то Прости Господи получаются :)
так зачем тело мучить добывая крохи ?
колитесь чистоганом сразу :)))
вне дат и календарей - праздник каждый день :)
кстати под кайфом не важно каким - все добрые тоже
и не грешат - нет повода
не ? не похоже на рай еще ?
или рай только в гробу ?
когда уже совсем все ровно и это гарантия :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт, 2019 7:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«Приходнет» не сильно, а чуть-чуть, потому что радость возникает при неожиданном удовлетворении желания. А тут все по расписанию...
Это как в магазине: пошел купить хлеба. Купил. Ну и что? А вот если в магазине рекламная акция и каждому покупателю только в этот день дают упаковку сыра «пальмовая ветвь» - тогда появляется радость. Нежданчик. :) (и хочется ходить в этот магазин почаще, вдруг еще что-то обломится...)
Господь сказал не думать о будущем. Мысли о будущем порождают тревогу, страх. Но, почему-то, монахи придумали непрестанно думать о предстоящей смерти.
Господь же и о прошлом велел не думать. Но о грехах, говорят аскеты, очень даже нужно. Мысли о прошлом - это печаль.
Печаль и страх - адская смесь. Прямой переход от печали в страх и обратно не бывает, самое простое - через злость. Или отвращение к ближнему. Невротическая депрессия 70 уровня. Зачем? Выученная беспомощность с глазами несомого на утопление щенка? Зато - послушание, это да. ВБ порождает послушание.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1911
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт, 2019 12:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё вроде так, но в ваших моделях нет любви, любви христианской жертвенной. Любовь - она не ищет своего, она самодостаточна, ей не нужен эндорфин, если хотите - она сама эндорфин, только духовный. Жертвуя собой человек не ищет удовольствия и не думает о рае - он, просто по-другому не может, и это рушит всю эндорфинную теорию.
Наверно и жертвенную любовь можно свести к эндорфинам. Ну типа кайф от счастья другого человека, перекрывает собственные страдания. Но я сомневаюсь, что такое возможно. Я бы скорее поверил в благодать (духовный, Божественный эндорфин), который, действительно, многократно перекрывает все физиологические наслаждения.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт, 2019 12:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
«Приходнет» не сильно, а чуть-чуть, потому что радость возникает при неожиданном удовлетворении желания. А тут все по расписанию...
Это как в магазине: пошел купить хлеба. Купил. Ну и что? А вот если в магазине рекламная акция и каждому покупателю только в этот день дают упаковку сыра «пальмовая ветвь» - тогда появляется радость. Нежданчик. :) (и хочется ходить в этот магазин почаще, вдруг еще что-то обломится...)
Господь сказал не думать о будущем. Мысли о будущем порождают тревогу, страх. Но, почему-то, монахи придумали непрестанно думать о предстоящей смерти.
Господь же и о прошлом велел не думать. Но о грехах, говорят аскеты, очень даже нужно. Мысли о прошлом - это печаль.
Печаль и страх - адская смесь. Прямой переход от печали в страх и обратно не бывает, самое простое - через злость. Или отвращение к ближнему. Невротическая депрессия 70 уровня. Зачем? Выученная беспомощность с глазами несомого на утопление щенка? Зато - послушание, это да. ВБ порождает послушание.


не ну основной приход то нарабатыватся марафонами постов и молитв
и тут зависимость линейная - чем больше - тем больше
до определенного момента истощения резервов организма
дальше как вы правильно писали - депрессия и слабость, злость и раздражительность итд итп ...

внезапные "ништяки" порождают "карго культ" это точно
но тоже в определенной длинне -
даже папуасы и то спустя время поостыли :)
время лечит... время терапевт...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт, 2019 12:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
Всё вроде так, но в ваших моделях нет любви, любви христианской жертвенной. Любовь - она не ищет своего, она самодостаточна, ей не нужен эндорфин, если хотите - она сама эндорфин, только духовный. Жертвуя собой человек не ищет удовольствия и не думает о рае - он, просто по-другому не может, и это рушит всю эндорфинную теорию.
Наверно и жертвенную любовь можно свести к эндорфинам. Ну типа кайф от счастья другого человека, перекрывает собственные страдания. Но я сомневаюсь, что такое возможно. Я бы скорее поверил в благодать (духовный, Божественный эндорфин), который, действительно, многократно перекрывает все физиологические наслаждения.

да ну это вы бросьте :)
попробуйте любить того кто вас ненавидит ( врагов своих ага)
в отсутствие отдачи от них - ваша любовь быстро схлопнется
ну или под кайфом только можно любить всех подряд
ибо пофиг на все :)
так что эндорфинная теория только крепнет
как младенец набирая сил с каждый днем :)

Божественный эндорфин - эндогенно ! производится внутри человеков ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1911
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт, 2019 12:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
попробуйте любить того кто вас ненавидит ( врагов своих ага)

Христос тоже предлагает попробовать.
Папа писал(а):
Божественный эндорфин - эндогенно ! производится внутри человеков ..
Нет, благодать - она от Бога.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт, 2019 13:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
Папа писал(а):
попробуйте любить того кто вас ненавидит ( врагов своих ага)

Христос тоже предлагает попробовать.
Папа писал(а):
Божественный эндорфин - эндогенно ! производится внутри человеков ..
Нет, благодать - она от Бога.

пробовать на сухую без кайфа - противопоказано !
это я могу сказать совершенно точно что раздражение убивает всякие эндорфины сиречь Благодать

дык и мы сами тоже от Бога
все от Бога
а эндорфины от нас , но и от Бога тоже
можно и так же сказать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1911
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт, 2019 13:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
пробовать на сухую без кайфа - противопоказано !
Пробовать без Бога - противопоказано! (Ин. 15:5)
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт, 2019 15:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
Всё вроде так, но в ваших моделях нет любви, любви христианской жертвенной.

А вот тот же Берн считал любовь ненастоящим, «рэкетным» чувством. Но он, конечно, не авторитет в евангельских вопросах....
Вот только никто из светских авторов не относит любовь к числу базовых эмоций. Сам я склонен считать любовь комбинацией радости (по отношению к другому) и неприятия по отношению к себе.
Цитата:
духовный, Божественный эндорфин, который, действительно, многократно перекрывает все физиологические наслаждения.

Эндорфины это класс веществ, нейромедиаторов, влияющих на проводимость нервных шлейфов. Грубо говоря, регулируют усиление/затухание и постоянную времени.
Божественный нейромедиатор это сильно... :)
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 4 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group