Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Никогда такого не было, и вот опять!(с))
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1918
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт, 2019 15:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну мы же уже где-то обсуждали, что в данном контексте любовь - это не чувство, а состояние.
Ну а на счет "усиление/затухание и постоянная времени" - с Вашей любовью к абстракциям и моделям, Вам не сложно будет додумать, как это будет у Бога :-)
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8551
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт, 2019 15:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любовь это не только эмоция же.

Любовь — не тогда любовь, когда я весь, так сказать, пушистый, мягкий, добрый и на всех моргаю глазками - бусинками, всех люблю: эта любовь вообще ничего не стоит, если жёстче не выразиться.

Любовь — это когда я никого не люблю, но заставляю себя делать дела любви. Я имею раздражение, ненависть, нетерпение, массу других сердечных эмоций, совершенно не вписывающихся в любовь, противоположных ей, однако я имею страх Божий и понуждаю себя на добродетель, и через силу, волевыми усилиями, делаю то, что делать нужно.

Вот это уже имеет награду.

Нельзя списывать добродетели на природное свойство: вот он добрый от природы и ему хорошо, вот он всех любит, потому что хорошим родился. Это всё ерунда, это вообще никакой цены не имеет. А цену имеет волевое усилие, направленное в сторону добродетели.

Протоиерей Андрей Ткачев
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1918
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт, 2019 15:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
Любовь это не только эмоция же.

Любовь — не тогда любовь, когда я весь, так сказать, пушистый, мягкий, добрый и на всех моргаю глазками - бусинками, всех люблю: эта любовь вообще ничего не стоит, если жёстче не выразиться.

Любовь — это когда я никого не люблю, но заставляю себя делать дела любви. Я имею раздражение, ненависть, нетерпение, массу других сердечных эмоций, совершенно не вписывающихся в любовь, противоположных ей, однако я имею страх Божий и понуждаю себя на добродетель, и через силу, волевыми усилиями, делаю то, что делать нужно.

Вот это уже имеет награду.

Нельзя списывать добродетели на природное свойство: вот он добрый от природы и ему хорошо, вот он всех любит, потому что хорошим родился. Это всё ерунда, это вообще никакой цены не имеет. А цену имеет волевое усилие, направленное в сторону добродетели.

Протоиерей Андрей Ткачев

Я бы ещё добавил, что со временем это волевое усилие становится природой (нормой) человека. Т.е. можно культивировать в себе зависть и ненависть, а можно любовь - с Божией помощью, конечно.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8551
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт, 2019 16:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну да. И где же здесь эндорфины?
Каторжный труд.
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт, 2019 17:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):

Вот это уже имеет награду.

Какую?!
Воображаемая награда не имеет ни содержания, ни ценности.
Нет опыта - нет награды. Совсем нет.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1918
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт, 2019 17:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Серая мышка писал(а):

Вот это уже имеет награду.

Какую?!
Воображаемая награда не имеет ни содержания, ни ценности.
Нет опыта - нет награды. Совсем нет.
Я думаю научиться любить - это уже само по себе награда.А познавший такую любовь, видимо, понимает, что большего и не надо.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Petr


   

Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 1661
Откуда (город): Omsk

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт, 2019 18:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):

а на деле у верующих есть только психофизиологические методы
высечения радости из состояний своего тела.

Православное вероучение говорит о погибельности такого пути.
Православная аскеза есть, в том числе, и небрежение о телесных радостях.
Стремление к радостям делает человека слабым и зависимым, неспособным к выполнению поставленной перед ним задачи.
Православная аскеза предусматривает прежде всего стремление исполнить Заповеди, не рассчитывая на получение телесной либо душевной радости взамен.

Вы же проповедуете противоположное учение, декларирующее благодарность стремления к получению удовольствий.

Назовите, пожалуйста, автора этого учения, и его название.
Для продолжения разговора это принципиально важно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Petr


   

Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 1661
Откуда (город): Omsk

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт, 2019 19:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
православная аскетика рассыпается сама по себе. Если цель «сражения со страстями» есть демонстрация Богу своей воли, то отсутствие «реакции свыше» разрушает весь подход.

Зависит от человека.
Для современного, слабого духом гордого нетерпеливого искателя удовольствий - наверное, так и есть.
Отсутствие немедленной реакции свыше в желаемом виде быстро побуждает такого человека искать поле деятельности, где в ответ на требуемые от него действия он будет получать какого-либо рода удовольствия.

Но Бог в пример своим последователям поставил Себя.
А Он поиском удовольствий не занимался, а выполнял задачу, возложенную на Него Отцом.

Цитата:
Вера это отсутствие собственного сенсорного опыта при наличии подтверждений некоторой связи явлений, но подтверждений книжных, абстрактных и личному опыту часто противоречащих.

Такое определение трудно признать удовлетворительным.
Во-первых, описаны случаи, когда сенсорный опыт всё-таки присутствовал.
Но это, конечно, не принципиально.
Более существенно признание отсутствия взаимоотношений человека со своей совестью.
Если, как сказано в определении, подтверждения связи явлений видятся человеку книжными и абстрактными, то отношения с совестью фатально повреждены, и наверное, такой человек на самом деле не может веровать.
Эпизоды проповеди христианства, описанные в Новом Завете, характеризуются живым откликом совести слушающих, они явно не воспринимали проповедуемое абстрактным и книжным.
Хотя нет, не всегда.
Большинство членов ареопага восприняли проповедь чем-то абстрактным и книжным, да и в других коллективах было разделение.

Я бы дал другое определение.
Вера есть восприятие возлагаемых на человека задач без мотивации вознаграждением или наказанием в опытно известных человеку формах.

Цитата:
Такое может работать при наличии четких и понятных ценностей. Но именно для православия характерно отсутствие таких ценностей.
И может, и работает.
В религиозных сообществах, где перед человеком не ставится задача последования и уподобления Богу.
В Исламе, например.

Цитата:
Много пишут про ад, но ничего не пишут про рай.

Весьма спорное утверждение.
Как и вывод из него.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт, 2019 19:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Petr писал(а):
Барон писал(а):
православная аскетика рассыпается сама по себе. Если цель «сражения со страстями» есть демонстрация Богу своей воли, то отсутствие «реакции свыше» разрушает весь подход.

Зависит от человека.
Для современного, слабого духом гордого нетерпеливого искателя удовольствий - наверное, так и есть.

Для любого человека, для любого. Но некоторые придумывают себе такие критерии, которыми подменяют «реакцию свыше». Например, перформативы, авторитетные мнения.

Цитата:
Но Бог в пример своим последователям поставил Себя.
А Он поиском удовольствий не занимался, а выполнял задачу, возложенную на Него Отцом.

Бог не нуждается в сенсорном опыте. Бог вообще не нуждается.

Цитата:

Во-первых, описаны случаи, когда сенсорный опыт всё-таки присутствовал.

Чужой опыт не сенсорен, а написанный чужой опыт не сенсорен многократно.
Цитата:

Более существенно признание отсутствия взаимоотношений человека со своей совестью.

Совесть это такая универсальная выручалочка манипуляторов. На самом-то деле совесть это всего-лишь смесь печали и отвращения, вызванных нарушением собственных критериев. Печаль - прошлое. Отвращение - настоящее, когда человек нарушает свои собственные границы.

Цитата:
Вера есть восприятие возлагаемых на человека задач без мотивации вознаграждением или наказанием в опытно известных человеку формах.

Без мотивации человек пальцем не шевельнет. Есть мотивы, просто о них говорят только на исповеди, да и то не все. Ну а если поискать... да полно мотивов. Тут и берновские сделки с Богом, блаженная безответственность и выученная беспомощность, и так далее.
Святым преподобным стать и быть не просто трудно, а сложно, очень сложно. «будьте мудры, как змии, и просты, как голуби»
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8551
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт, 2019 21:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Серая мышка писал(а):

Вот это уже имеет награду.

Какую?!
Воображаемая награда не имеет ни содержания, ни ценности.
Нет опыта - нет награды. Совсем нет.

Хотелось бы сказать, ответную любоаь, но 2000летний опыт Церкви это отрицает, к сожалению.
Но я думаю вот что. Если для Вас рай не может быть предметом веры, почему бы ему не стать предметом Вашей надежды?
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Petr


   

Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 1661
Откуда (город): Omsk

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт, 2019 21:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):

Для любого человека, для любого. Но некоторые придумывают себе такие критерии, которыми подменяют «реакцию свыше».
Наверное, вы знаете, о чем говорите.
У меня мало данных для такого уверенного суждения.

Цитата:
Бог не нуждается в сенсорном опыте. Бог вообще не нуждается.
То да.
Но постановка задачи от этого не меняется.
Цитата:
Чужой опыт не сенсорен, а написанный чужой опыт не сенсорен многократно.
Бесспорно.
Я лишь напомнил, что кто-то имел и свой опыт.
Не более того.

Цитата:
Совесть это такая универсальная выручалочка манипуляторов. На самом-то деле совесть это всего-лишь смесь печали и отвращения, вызванных нарушением собственных критериев.
Навряд ли.
Совесть - голос Божий в человеке.
То, что вы моделирует печалью и отвращением, скорее всего является стыдом.
Дело совести - давать советы, как поступить, не огорчая Создателя.
Впрочем, не мне об этом говорить, отношения с совестью у меня далеки от здоровых.
Просто акцентирую внимание на разницу между стыдом и совестью.

Цитата:
Цитата:
Вера есть восприятие возлагаемых на человека задач без мотивации вознаграждением или наказанием в опытно известных человеку формах.

Без мотивации человек пальцем не шевельнет. Есть мотивы, просто о них говорят только на исповеди, да и то не все. Ну а если поискать... да полно мотивов. Тут и берновские сделки с Богом, блаженная безответственность и выученная беспомощность, и так далее.
Святым преподобным стать и быть не просто трудно, а сложно, очень сложно. «будьте мудры, как змии, и просты, как голуби»

Да слов то таких нет, насколько сложно.
Верующим то стать нелегко.
Вы вот приводите аргументы, по которым видно, что рассматриваете веру как явление массовое.
А оно не таково.
По данным компетентных органов, их 3%(3%), то есть 9Е-4 от тех, кто считается наследниками православной культуры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт, 2019 21:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):

Протоиерей Андрей Ткачев

Леночка вы таки будете говорить своими словами ?
или уже настолько вынуждено беспомощны (с)барон
что только на цитаты силы остались ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт, 2019 21:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
Папа писал(а):
пробовать на сухую без кайфа - противопоказано !
Пробовать без Бога - противопоказано! (Ин. 15:5)

ну мы же как бы решили
что считать внутреннию химию организма - Богом..
ну как бы не правильно что ли...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8551
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт, 2019 22:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
Серая мышка писал(а):

Протоиерей Андрей Ткачев

Леночка вы таки будете говорить своими словами ?
или уже настолько вынуждено беспомощны (с)барон
что только на цитаты силы остались ?

И беспомощна, и сил нет :)
Я еще и намного хуже, чем Вам хотелось бы.
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт, 2019 22:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):

Но я думаю вот что. Если для Вас рай не может быть предметом веры, почему бы ему не стать предметом Вашей надежды?

Я не знаю, что такое рай. Нет у меня райского опыта, поэтому и предметом надежды он быть не может, как не может психически здоровый человек надеяться на обретение семимерного гиперкуба.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт, 2019 22:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Petr писал(а):

Я лишь напомнил, что кто-то имел и свой опыт.

С опытом все не так просто. Если опыт есть, но никто не может его подтвердить, то это не совсем опыт.
Например, в соседней палате есть человек, имеющий опыт пребывания стулом, столом и Наполеоном Бонапартом. Иногда - одновременно. Искренне верит опыту. Но опыт ли это?

Цитата:

Совесть - голос Божий в человеке.
То, что вы моделирует печалью и отвращением, скорее всего является стыдом.
Дело совести - давать советы, как поступить, не огорчая Создателя.

А, это... так это старое доброе бессознательное. Правое, грубо говоря, полушарие мозга.
В трансовых состояниях есть одна хитрость: в трансе человек лишь комбинирует опыт. Никакого нового опыта в трансе нет.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт, 2019 22:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Petr писал(а):

Православное вероучение говорит о погибельности такого пути.
Православная аскеза есть, в том числе, и небрежение о телесных радостях.
Стремление к радостям делает человека слабым и зависимым, неспособным к выполнению поставленной перед ним задачи.
Православная аскеза предусматривает прежде всего стремление исполнить Заповеди, не рассчитывая на получение телесной либо душевной радости взамен.

Вы же проповедуете противоположное учение, декларирующее благодарность стремления к получению удовольствий.

Назовите, пожалуйста, автора этого учения, и его название.
Для продолжения разговора это принципиально важно.

подмена понятий
любой пост и молитва - есть высечение радости эндорфинным путем
вы говорите о мирских радостях - но они наркоману и не нужны
более того - вредны
автор учения - лично я
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт, 2019 22:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):

Я еще и намного хуже, чем Вам хотелось бы.

ах вы опять бароновкие каноны ( я никчемное овно ) цитируете :)
классика Леночка ! класика !
давайте от себя без цитат
соберитесь с мыслями
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт, 2019 22:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):

Я не знаю, что такое рай. Нет у меня райского опыта

как жалкое подобие - 200 хорошего коньяка
натощак с утра на отдыхе на море :)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Petr


   

Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 1661
Откуда (город): Omsk

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт, 2019 22:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):

любой пост и молитва - есть высечение радости эндорфинным путем

автор учения - лично я
Учение оригинальное.
Но лично я придерживаюсь другого.
Чего и вам искренне желаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group