Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вот не понимаю...
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Творчество в свете Православия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sphinx
Модератор

   

Зарегистрирован: 23.08.2005
Сообщения: 15217
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл, 2006 18:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Velisaar писал(а):
Кстати, Сфинкс, объясни мне, почему если исскуство выдерживается временем (назовём это "принципом коньяка"), фолк, который много старше классики, совсем не известен и не почитаем.

Потому что, Велизар, фолк - это НЕ профессиональное искусство.
Может для тебя он и не известен, но
У нас есть люди , которые специально изучают фолклористику, как правило- это музыковеды.
Помимо этого многие, если не большинство, композиторы изучали народную музыку( из русских к примеру Балакирев), что отражалось в их творчестве либо в виде интерепретаций народных тем, либо в виде стилизации под оные.

Велизар,
Д/З прочитай Игру в бисер.
Тогда хотя бы будет с чего начать разговаривать.
_________________
Соломон нам оставил два умных совета: убегай от тоски и с глупцами не спорь. (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rico


   

Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 48
Откуда (город): Не помню

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл, 2006 19:48    Заголовок сообщения: Re: Музыка - рациональное искусство!!! Ответить с цитатой

Velisaar писал(а):

Я, например, под хороший хэви Богу поклоняюсь, у меня сердце открывается.


Я это и имел ввиду когда говорил о эмоциональном воздействии.

Velisaar писал(а):

Музыка - это не язык логики. Сколько людей, слушающих её, столько и "наречий".


Музыка - не менее рациональное искусство, чем архитектура. Мы смотрим на здание и видим его дизайн, говорим о стиле, количестве этажей и т.д. и т. п. , но мы не задумываемся а как устроены межэтажные перекрытия, на чем держится его крыша и почему она не протекает. Так и в музыке, мы слышим композицию, но, как правило, не задумываемся о том каков её тонально-гармонический план или какие мелодические мотивы объединяют все в единое целое. Если музыка начинает расподаться по форме мы сразу обращаем на это внимание.
Обычные люди (не музыканты) тоже это слышат, и хоть и не знают в чем проблема, но подсознательно чувствуют её.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
al_berdnikov


   

Зарегистрирован: 28.01.2006
Сообщения: 6981
Откуда (город): Мурманск

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл, 2006 19:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

РОК -ЭТО ИСКУССТВО!!!
А Сфинкс не сечет.
_________________
Мои соседи слушают классную музыку, и мне похрен, что они по этому поводу думают
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Velisaar


   

Зарегистрирован: 27.05.2005
Сообщения: 3543

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл, 2006 19:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sfinx писал(а):
Потому что, Велизар, фолк - это НЕ профессиональное искусство.
Может для тебя он и не известен, но
У нас есть люди , которые специально изучают фолклористику, как правило- это музыковеды.
Помимо этого многие, если не большинство, композиторы изучали народную музыку( из русских к примеру Балакирев), что отражалось в их творчестве либо в виде интерепретаций народных тем, либо в виде стилизации под оные.


Да мне плевать на фолклористов. Мы говорим об общей концепции. Музыкой не только у вас увлекаюццо.
И что значит - непрофессиональное? Там свои мастера были и школы свои. Только небольшие, тык скыть, прикладные.
Блин, это всё равно, что говорить о христианстве: вот эта, мол, церковь профессиональная, а это - любительская.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Velisaar


   

Зарегистрирован: 27.05.2005
Сообщения: 3543

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл, 2006 19:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alba_paranoid писал(а):
РОК -ЭТО ИСКУССТВО!!!


Аминь, брат, дни твои да будут долги и благословенны!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rico


   

Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 48
Откуда (город): Не помню

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл, 2006 19:58    Заголовок сообщения: О фолклоре Ответить с цитатой

Velisaar писал(а):
Кстати, Сфинкс, объясни мне, почему если исскуство выдерживается временем (назовём это "принципом коньяка"), фолк, который много старше классики, совсем не известен и не почитаем.


Фолклорная музыка и сейчас существует, но не пользуется большой популярностью. Причина этого лужит в урбанизации жизни. Фолклор развивается "на земле", в городе его еще в начале 19 в. заменил так называемый "городской романс". По своему строению он более близок к классической (классицистской, а более к романтической) традиции.(Речь идет о европейской музыке). Сейчас, когда городское население насчитывает уже не одно поколение (людей выросших в лоне городской культуры), связь с фолклором очень слаба.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rico


   

Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 48
Откуда (город): Не помню

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл, 2006 20:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Velisaar писал(а):

И что значит - непрофессиональное? Там свои мастера были и школы свои. Только небольшие, тык скыть, прикладные.


Фолклор не имел письменности. Сказки, частушки, песни (тоже бывают разные) передавались устно. И только так осуществлялась передача традиции следующим поколениям. Песни не пелись просто так. Большинство из них возможны только во время какого либо действия (работа, хоровод, свадьба, похороны) Профессиональное обучение чему либо требует соответствующей литературы и системы формы образования. В России проф. музыкальное образование появилось в 1862г. с открытием первой консерватории.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rico


   

Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 48
Откуда (город): Не помню

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл, 2006 20:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alba_paranoid писал(а):

Ну это в принципе правильно. Однако мне не до конца ясно, каким образом может проявляться влияние искусства на человека, зависит ли это от слушателя, или только от произведения как некой данности. Хотелось бы услышать Ваше мнение на этот счет. И, умоляю, поменьше расплывчатых фраз и побольше конкретики. А то ту хватает любителей давать туманные определения, которые вызывают у меня еще больше вопросов. Хотелось бы, что Вы были приянтым исключением =)


Конкретно. Чтобы осуществилось воздействие музыки на человека, то есть акт передачи некоего послания от исполнителя слушателю, необходимо как произведение содержащее это послание, так и слушатель способный его воспринять. Только при совпадении этих двух условий акт передачи можно считать состоявшимся.
В литературе тоже есть такая взаимосвязь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Velisaar


   

Зарегистрирован: 27.05.2005
Сообщения: 3543

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл, 2006 20:32    Заголовок сообщения: Re: Музыка - рациональное искусство!!! Ответить с цитатой

Цитата:
Музыка - не менее рациональное искусство, чем архитектура. Мы смотрим на здание и видим его дизайн, говорим о стиле, количестве этажей и т.д. и т. п. , но мы не задумываемся а как устроены межэтажные перекрытия, на чем держится его крыша и почему она не протекает. Так и в музыке, мы слышим композицию, но, как правило, не задумываемся о том каков её тонально-гармонический план или какие мелодические мотивы объединяют все в единое целое. Если музыка начинает расподаться по форме мы сразу обращаем на это внимание.
Обычные люди (не музыканты) тоже это слышат, и хоть и не знают в чем проблема, но подсознательно чувствуют её.


Это всё правильно. Техническая сторона - это, естественно, важно. Например, совр. попса - это простое донельзя, бездушное подобие музыки, НО... человек слушает музыку, чтоб приобрести эмоции. Люди - даже музыканты - слушая музыку, не парят мозги тем, использовал ли автор аккорд F#m7 или F#m add 9. Хотя мой друг иногда говорит, вот, мол, здесь неплохо бы двойную бочку и т. д. Но в целом оценивает по принципу "вставляет или нет".
А оценивать музыку по обилию в ней технических фишек и более того, слушать её только ради этого - это ваще шиза. Действительно, игры разума.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Velisaar


   

Зарегистрирован: 27.05.2005
Сообщения: 3543

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл, 2006 20:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rico писал(а):
Конкретно. Чтобы осуществилось воздействие музыки на человека, то есть акт передачи некоего послания от исполнителя слушателю, необходимо как произведение содержащее это послание, так и слушатель способный его воспринять. Только при совпадении этих двух условий акт передачи можно считать состоявшимся.
В литературе тоже есть такая взаимосвязь.


Это в зависимости от того, что именно ты предследуешь. Ты можешь играть ту музыку, которую хотят слышать, либо ту, которую хочешь слышать сам. Первое - это формат, в который входят и поздний рок, и классика, и джаз и т. д. Второе - это уже фантазия для души и, как следствие, рождение чего-то нового.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Velisaar


   

Зарегистрирован: 27.05.2005
Сообщения: 3543

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл, 2006 20:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rico писал(а):
Фолклор не имел письменности. Сказки, частушки, песни (тоже бывают разные) передавались устно. И только так осуществлялась передача традиции следующим поколениям. Песни не пелись просто так. Большинство из них возможны только во время какого либо действия (работа, хоровод, свадьба, похороны) Профессиональное обучение чему либо требует соответствующей литературы и системы формы образования. В России проф. музыкальное образование появилось в 1862г. с открытием первой консерватории.


Я знаю и про письменность, и про родовые передачи, и про действа. Кстати, тоже ведь искусство, хоть и непрофессиональное.

Профессиональное обучение. От слова "профессия". Мы с другом были в торг. центре на Курской, там стоял рояль и мужик на нём лабал некое подобие джаза. Профессионально играл. Тока музыка была поверхностной, неглубокой. Разные всё-таки это вещи: искусство и профессионализм. Дополняющие друг друга, но разные. Можно играть круто, но мертво и наоборот. Одна группа играла свой дебют. Запись получилась лажовой по качеству, но цепляла. Группе прочили успех. А потом через некоторое время они переиздали альбом и альбом разошёлся на ура.


Последний раз редактировалось: Velisaar (Пн 24 Июл, 2006 22:28), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rico


   

Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 48
Откуда (город): Не помню

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл, 2006 21:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все правильно. Профессиональное образование долженствует обучить ремеслу в полном объеме. А творчество зависит только от личности творца.
Вопрос какую музыку играть не стоял. Это вопрос риторический для современного исполнительства. :)
alba_paranoid , на сколько я понял, спросил о том, что необходимо чтобы осуществилось воздействие музыки на человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sphinx
Модератор

   

Зарегистрирован: 23.08.2005
Сообщения: 15217
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл, 2006 21:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alba_paranoid писал(а):
РОК -ЭТО ИСКУССТВО!!!А Сфинкс не сечет

Шпашибо.
Куда уж нам дуракам чай пить..
Вумные тут все как вутки.
_________________
Соломон нам оставил два умных совета: убегай от тоски и с глупцами не спорь. (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
al_berdnikov


   

Зарегистрирован: 28.01.2006
Сообщения: 6981
Откуда (город): Мурманск

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл, 2006 22:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да дело даже не в том, сечет Сфинкс или не сечет - скорее сечет, чем не сечет.
Ну *трагически восклицает* откуда же, откуда это немыслимое преставление о том, что качество музыки зависит от года издания, а? Почему музыка, исполняемая симфоническим оркестром может считаться Искусством, а сыгранная при помощи электрогитар и ударных - не может?
*бьйоцца головой апстол, не веря в реальность объективного бытия*
_________________
Мои соседи слушают классную музыку, и мне похрен, что они по этому поводу думают
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Velisaar


   

Зарегистрирован: 27.05.2005
Сообщения: 3543

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл, 2006 23:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Саша, давай посмотрим на хронологию классики с точки зрения рока. Появились это, значит, композиторы. На нашем языке это, типа, Джо Сатриани, Джимми Хендрикс, Ингви Малмстин. Значит, они что-то сочинили, издали и, что называеццо, почили. А потом куча музыкантов понаделала на них кучу же трибьютов. Причём трибьюты точка в точку, так что трибьют не может быть лучше оригинала по определению. Я уж молчу про арранжировки: сразу замашут руками "это кощунство, вы издеваетесь над великим". Такое же махание руками на появление новых направлений и гордое: "до наших высот вам не подняццо!".
В идеальном представлении классиков в мире должна существовать только классика, ибо ТОЛЬКО классика - это искусство.

Представь себе трибьют на Скорпионс 1 в 1.
Вот это кощунство.
Вывод?
Народ зажрался.
бггггг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rico


   

Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 48
Откуда (город): Не помню

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл, 2006 23:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alba_paranoid писал(а):
Да дело даже не в том, сечет Сфинкс или не сечет - скорее сечет, чем не сечет.
Ну *трагически восклицает* откуда же, откуда это немыслимое преставление о том, что качество музыки зависит от года издания, а? Почему музыка, исполняемая симфоническим оркестром может считаться Искусством, а сыгранная при помощи электрогитар и ударных - не может?
*бьйоцца головой апстол, не веря в реальность объективного бытия*


Сфинкс утверждала не это, а то что всякая музыка проверяется временем. Несчесть классической музыки, которая не исполняется сейчас, хотя в свое время была довольно популярной. Дело не в "принципе коньяка", а в эллементарной актуальности. Шедевры классической музыки актуальны и созвучны нашей современности. Это и является мерилом их ценности.
Про электро гитары: Можно вспомнить Реквием А.Г.Шнитке - вполне классическая музыка. :-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Velisaar


   

Зарегистрирован: 27.05.2005
Сообщения: 3543

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл, 2006 23:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rico писал(а):
Сфинкс утверждала не это, а то что всякая музыка проверяется временем.


sfinx писал(а):
Меня просто убивает эта манера рассуждать о том, что рок- это блин искусство !


*аффтар слушает Lordi и охотиццо на людишег*
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
al_berdnikov


   

Зарегистрирован: 28.01.2006
Сообщения: 6981
Откуда (город): Мурманск

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл, 2006 23:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МНЕ НЕ НУЖНО ЖДАТЬ СТО ЛЕТ, ЧТОБЫ НАЗВАТЬ ГЕНИАЛЬНУЮ МУЗЫКУ - ГЕНИАЛЬНОЙ!
_________________
Мои соседи слушают классную музыку, и мне похрен, что они по этому поводу думают
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rico


   

Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 48
Откуда (город): Не помню

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл, 2006 23:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Velisaar писал(а):
В идеальном представлении классиков в мире должна существовать только классика, ибо ТОЛЬКО классика - это искусство.


Классическая традиция - это многовековой институт (кстати, берущий свое начало в церковной музыке). Веками теоретики и исполнители накапливалт опыт, которум мы все (и рок тоже) пользуемся. Классика пережила период бурного развития и расцвета, она много раз меняла направления и задачи своего движения. Поэтому классическая музыка, а вернее музыканты консервативны (в положительном смысле). Более того у нас в классике присутствует "разделение труда". Одни люди пишут музыку, другие исполняют. Те, что пишут, развивают её, открывают новое и ищут перспективы. Исполнители интерпретируют музыку, т.е. изучают возможности уже написанной музыки. Так вот задача исполнителя состоит на 95% - из сохранения опыта, и только на 5% - из его накопления. На первый взгляд - это крайне низкий КПД, но это совсем не так - у каждого своя задача.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rico


   

Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 48
Откуда (город): Не помню

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл, 2006 23:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alba_paranoid писал(а):
МНЕ НЕ НУЖНО ЖДАТЬ СТО ЛЕТ, ЧТОБЫ НАЗВАТЬ ГЕНИАЛЬНУЮ МУЗЫКУ - ГЕНИАЛЬНОЙ!


Конечно, нравиться - пользуйся. :-)
А вот если детям и внукам будет нравиться так совсем хорошо.:-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Творчество в свете Православия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group