..друзья мои-у меня(думаю,не только)больной вопрос.Как все мы знаем,всё Десятисловие укладывается в две заповеди:
1.Возлюби Бога
2.Возлюби ближнего.
С заповедью первой всё более-менее ясно.С заповедью второй-ну не могу умом младенческим объять необъятное и вместить невместимое...В святоотеческих творениях не найду и от людей калейдоскоп мнений..мудрых человеков на форуме в избытке-хотелось бы услышать голос истины..
"Возлюби ближнего"...
1.Нужно ли при этом одновременно любить себя..?И-можно ли..?Останется ли для этого место в сердце,если любить Бога и любить ближнего в полной мере заповеданной и не грех ли-любить себя..?Совместимо ли это?Ведь знаем "эффект двух картин"-нравятся обе только на первый взгляд..потом концентрируешься на одной,вторая уходит на задний план и забывается...Любить себя и ближнего..?возможно ли..?усидеть на двух стульях..как и поклоняться двум богам..?Есть самолюбие..самолюбование..есть себялюбие..самость..Что грех,а что-нет..?Кто-то говорит:нельзя любить ближнего,не научившись любить себя..Кто-то говорит,что часть заповеди "как самого себя" не отменяет любви к самому себе..про любовь к себе у святых Отцев я не встречал ничего,только отвержение своего "Я"...а в заповеди "как самого себя" самолюбие не возбраняется..или мы это превратно толкуем..?Сую конфетку в рот(в свой,а не в ближний..голодный)-кого при этом люблю-себя или ближнего..?Дублёнку новую примеряю(на себя,а не на нагого-убогого-сирого-босого-кого люблю...?Бога..? Ближнего..?да нет...себя,думаю...мне один батюшка на этих препростых примерах показал-сколько во мне любви и к кому...Ведь это одна из главнейших заповедей,без исполнения которой о спасении лишь мечтать остаётся...
..можно видеть в себе свои добродетели,мнимую святость,богоподобие и любить себя..
..можно-видеть это в ближнем,а в себе-порочность и удобопреклоняемость греховную и ненавидеть...
не могу я эту грань нащупать-где кончается одно и начинается другое...слишком полярные эти вершины..
не отменяют ли слова сии любовь к себе,перенося её на ближнего..?или дополняют..?в этом и заковыка...равняемся на святых,аксиомка безспорная,надеюсь...кто из сонма себя любил...?хоть на йоту...?
примеры-в студию..! первый признак исцеления души и природы нашей падшей-зрение греха своего....видеть грехи свои,аки песок морской,безчисленные и любить себя при этом(за что???)-приложимо ли это..? Господь меня любит,как и всех нас,вне сомнения...разве от недостатка любви Отчей свою любовь присовокуплять требуется..?А как вы думаете,дорогие...? _________________ Какие струны мы задеваем в чужой душе- такая музыка и льётся
это главный закон человеческого общения...
О, прошу прощения, вот и Вы сам уже нашли эту ветку.
Помощи Божией!
там несколько размыто-здесь я концентрированно конкретизировал... _________________ Какие струны мы задеваем в чужой душе- такая музыка и льётся
это главный закон человеческого общения...
Виктор, христианская любовь к самому себе самолюбием не является, и она должна быть естественной, она есть принятие самого себя таким, каким я являюсь, так же, как и Отец Небесный любит и принимает меня таким, какой я есть. Без любви к себе и принятия себя невозможно любить ближнего. Любовь к себе не есть эгоизм, но она выражается в желании себе всего хорошего, доброго и светлого, в первую очередь, спасения, приобретения положительных качеств и избавления от отрицательных, а также и менее значимых, но тем не менее необходимых и естественных вещей для души и тела. Желание производит действие. Только все должно быть разумно, без крайностей - самолюбия и самоугодия, и самоуничижения _________________ http://believeinlove.5bb.ru - Форум для всех-всех-всех
Виктор, христианская любовь к самому себе самолюбием не является, и она должна быть естественной, она есть принятие самого себя таким, каким я являюсь,
-Дмитрий,спасибо за неубедительный ответ,не могу принимать себя таким,какой есть
[/quote]-так же, как и Отец Небесный любит и принимает меня таким, какой я есть. [/quote]
-любовь Бога направлена вовне,а не вовнутрь..да и эта Любовь несравнима с моей,не стоит их сравнивать
[/quote]-Без любви к себе и принятия себя невозможно любить ближнего. [/quote]
-спорное утверждение,любовь к себе и к ближнему-вещи не взаимосвязаные,а противопоставленные,полагаю..да и в жизни замечаю,что любовь к себе людей чаще губит,чем спасает..
[/quote]-Любовь к себе не есть эгоизм, но она выражается в желании себе всего хорошего, доброго и светлого, в первую очередь, спасения, приобретения положительных качеств и избавления от отрицательных, а также и менее значимых, но тем не менее необходимых и естественных вещей для души и тела. [/quote]
-здесь я согласен,но любовь к себе и желание спасения не есть одно..
[/quote]-Желание производит действие. Только все должно быть разумно, без крайностей - самолюбия и самоугодия, и самоуничижения [/quote]
-не спорю..,хотя...как же святые без самоуничижения подвизались..?самовозвеличиванием что-ли..? _________________ Какие струны мы задеваем в чужой душе- такая музыка и льётся
это главный закон человеческого общения...
смирением святые спасались... а не самоуничижением. Есть разница.
смирением вкупе с самоуничиженем...глобальной разницы не вижу..пошурши преданиями святоотеческими,сестричка.. _________________ Какие струны мы задеваем в чужой душе- такая музыка и льётся
это главный закон человеческого общения...
Любовь - основа взаимоотношений между Лицами Святой Троицы, т. е. внутри Единого Бога.
Цитата:
...любовь к себе и к ближнему-вещи не взаимосвязаные,а противопоставленные,полагаю..да и в жизни замечаю,что любовь к себе людей чаще губит,чем спасает...
это эгоистичное самолюбие, а не естественная любовь к себе;
любовь к себе и самолюбие - разные понятия _________________ http://believeinlove.5bb.ru - Форум для всех-всех-всех
мнение выказываю-не поучаю,ибо более несовершенен...пытаюсь вместе до истины докопаться..самоуничижение-это составная часть смирения...?или как..?можно,допускаю,смиряться с чувством собственного достоинства(не превосходства)-но тогда будет ли уместно в таком смирении самоуничижение...?не доходят до меня эти ньюансики...издержки воспитания и интеллекта.. _________________ Какие струны мы задеваем в чужой душе- такая музыка и льётся
это главный закон человеческого общения...
Любовь - основа взаимоотношений между Лицами Святой Троицы, т. е. внутри Единого Бога.
ну нам ведь,надеюсь примером любви меж собою не нужно брать любовь меж Ипостасями...и где в Евангелии или у Апостолов сказано хоть слово о любви к себе...?или в Предании...?а то прямо такие выводы мирские применительно к заповеди.... " не научившись любить себя-другого не способен"....... _________________ Какие струны мы задеваем в чужой душе- такая музыка и льётся
это главный закон человеческого общения...
"Возлюби ближнего"... 1.Нужно ли при этом одновременно любить себя..?И-можно ли..?Останется ли для этого место в сердце,если любить Бога и любить ближнего в полной мере заповеданной и не грех ли-любить себя..?Совместимо ли это?
Когда человек действительно любит ближнего, он забывает о себе...
Так что не стоит беспокоиться о самолюбии, самолюбовании, себялюбии, самости...
Просто развивайте в себе любовь к ближнему! Недостатки исчезнут сами собой...
Чтобы лучше понять, что значит эта заповедь:
"Возлюби ближнего твоего, как самого себя". (Матф.22:39)
приведу еще две похожие заповеди:
"Любите друг друга, как Я возлюбил вас". (Иоан.15:12)
"Во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди,
так поступайте и вы с ними". (Матф.7:12)
Можно бесконечно совершенствоваться в исполнении этих заповедей.
Дословное понимание этих заповедей, попытка понять их разумом -
может привести к греху, сомнениям, непониманию и т.д.
Эти заповеди можно познать только сердцем... _________________ Простите меня, все кого обидел! И я всё прощаю вам! Простите - и прощайте!
Самоуничижение... в душе мир при этом будет? Скорее всего, нет... Тут и до уныния не далеко.
Смирение... из этимологии слова понятно, что с миром принимаем... себя, свои грехи... но ведь это не отменяет желания исправиться... с любовью к себе, с рассуждением о том, что будет мне полезно, спасительно и хорошо для души, а не с потоканием своим слабостям, грехам и страстям... (в моем понимании, любовь к себе - это трезвое рассуждение о том, что для меня полезно, спасительно и отсечение того, что не полезно, хотя, возможно, и приятно... иногда при таком раскладе приходится быть жёсткой - отсечение бывает и болезненным, зато душа освобождается... любовь в свободе проявляется, в свободе от нитей, которые меня держат, сковывают со страстями, грехами, привязанностями... и масштабы этих уз бывают весьма различны - от привычки съедать по плитке шоколада в день... до модели поведения в определенных жизненных ситуациях... Такие привязанности несут вред здоровью как физическому, так и душевному... ведь нет целости, не целомудрия...)
По подобному принцыпу стараюсь поступать и с ближними... некоторые считают меня жестокой... но если я чувствую ответственность за человека, я поступлю так, как считаю нужным, даже если в этот момент человечку больно будет... (возможно, мне стоило стать хирургом)
"Возлюби ближнего"... 1.Нужно ли при этом одновременно любить себя..?И-можно ли..?Останется ли для этого место в сердце,если любить Бога и любить ближнего в полной мере заповеданной и не грех ли-любить себя..?Совместимо ли это?
Когда человек действительно любит ближнего, он забывает о себе...
Так что не стоит беспокоиться о самолюбии, самолюбовании, себялюбии, самости...
Просто развивайте в себе любовь к ближнему! Недостатки исчезнут сами собой...
Чтобы лучше понять, что значит эта заповедь:
"Возлюби ближнего твоего, как самого себя". (Матф.22:39)
приведу еще две похожие заповеди:
"Любите друг друга, как Я возлюбил вас". (Иоан.15:12)
"Во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди,
так поступайте и вы с ними". (Матф.7:12)
Можно бесконечно совершенствоваться в исполнении этих заповедей.
Дословное понимание этих заповедей, попытка понять их разумом -
может привести к греху, сомнениям, непониманию и т.д.
Эти заповеди можно познать только сердцем...
да я и сначала всё о том же толкую...а про любовь к себе услышать бы хотелось...внятно и по евангельски.... _________________ Какие струны мы задеваем в чужой душе- такая музыка и льётся
это главный закон человеческого общения...
Самоуничижение... в душе мир при этом будет? Скорее всего, нет... Тут и до уныния не далеко.
как полагаешь,A,murka-когда Некто ученикам ноги мыл-был ли мир у Него в душе или к унынию близок был от сего действа...?а в целом пост здравый и внятно-убедительный..благодарю..если себя не любить-и лечится не стоит...ни духовно.ни телесно..но хотелось бы ещё конкретики...броня шибко толста.. _________________ Какие струны мы задеваем в чужой душе- такая музыка и льётся
это главный закон человеческого общения...
Из Нового Завета - не совсем о любви к себе, но очень близко:
Иисус говорит:
(Матф.6:19-34)
19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло;
23 если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
(Матф.6:19-34)
Не заботьтесь о себе!
Заботьтесь о других!
О вас позаботится Бог! _________________ Простите меня, все кого обидел! И я всё прощаю вам! Простите - и прощайте!
да я и сначала всё о том же толкую...а про любовь к себе услышать бы хотелось...внятно и по евангельски....
Из Нового Завета - не совсем о любви к себе, но очень близко:
так если не сказано нам о любви к себе НИГДЕ и НИКЕМ из нами почитаемых..а лишь строителями коммунизма и гламурными журнальчиками-стоит ли о ней разглагольствовать..?может лечиться от неё нужно,а не учиться себя "любить",мудрованиями мирскими и изысками философскими занимаясь...?вопрос более чем серьёзный..!..отпадший и навеки попранный,возомнивший себя выше Творца...и смерть позорную на кресте Принявший...кто из них себя любил,а кто-нет..?к какому полюсу двигаться будем,братья-сестры..?а то стрелка компаса души моей совсем сбилась... _________________ Какие струны мы задеваем в чужой душе- такая музыка и льётся
это главный закон человеческого общения...
да я и сначала всё о том же толкую...а про любовь к себе услышать бы хотелось...внятно и по евангельски....
Из Нового Завета - не совсем о любви к себе, но очень близко:
так если не сказано нам о любви к себе НИГДЕ и НИКЕМ из нами почитаемых..а лишь строителями коммунизма и гламурными журнальчиками-стоит ли о ней разглагольствовать..?может лечиться от неё нужно,а не учиться себя "любить",мудрованиями мирскими и изысками философскими занимаясь...?вопрос более чем серьёзный..!..отпадший и навеки попранный,возомнивший себя выше Творца...и смерть позорную на кресте Принявший...кто из них себя любил,а кто-нет..?к какому полюсу двигаться будем,братья-сестры..?а то стрелка компаса души моей совсем сбилась...
сперва лечиться потом учиться ...
мне не давно понравилась книга Архимадрида Лазаря "О тайных недугах души".
Нравиться читать Бренчанинова но это порой тяжело ...
Так же советую книгу Пестова она попроще :
http://www.klikovo.ru/db/book/head/5697
Еще лучше читать Евангилие ... но не вдумываясь ...
(если сбилась стрелка).
А еще временами меньше думай больше спи ...
полагайся на Бога а не на свой разум ...
не форсируй ...меньше болтай ...
Просто встреться с людми ...
Простите меня грешного и окаянного.
Спаси нас Бог.
Я напишу про эгоизм.
Эгоизм – сосредоточенно-почтительное вакуумное "созерцание своего пупа"; эгоизм – это такой, если можно так выразиться, фагоцитоз, когда уничтожаются все попытки, все поползновения потревожить это фарфорово-застывшее, бисквитно-гладкое состояние.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Правила форума
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
