Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Правда ли, что искусство - метод познания?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Творчество в свете Православия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Eerie Light


   

Зарегистрирован: 22.11.2006
Сообщения: 2722

СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар, 2007 21:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...согласен с Галей Вершедоу...и вот всегда задумывался, но отбрасывал мысль...почему моё фентези всегда кончается летальным исходом...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слободан
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.02.2007
Сообщения: 23813
Откуда (город): Калининград, Лутугино, Шахтёрск

СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар, 2007 21:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eerie Light писал(а):
и вот всегда задумывался, но отбрасывал мысль...почему моё фентези всегда кончается летальным исходом...


Не поверишь, и у меня в повестях и рассказах красочнее всего удаются сцены смерти, причём насильственной, иногда самому страшно - не предчувствие ли это своей (как у Цоя в "Следи за собой") - но это уже оффтоп, заслуживающий отдельной темы в разделе "Наше творчество"
_________________
"Цивилизация без воскресения Христова - это бессмысленные и безысходные страдания сотен поколений, живущих и умирающих под серой плитой безразличного неба"
(Юрий Максимов, писатель и дьякон)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Слободан
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.02.2007
Сообщения: 23813
Откуда (город): Калининград, Лутугино, Шахтёрск

СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар, 2007 21:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
видимо отпускает........нить повестования отпускает вас из своих обьятий и вам логически предначертанный конец остаеться запечатлеть в виде летального исхода...... ??? я правильно думаю ? ...


Мимо. Нить повествования я протягиваю с самого начала. Мои произведения каркасно-монолитные: сначала прикидываю сюжет в общих чертах, и в процессе сочинения наполняю его конкретными сценами.

Но может всё-таки новую тему начать, пока модеры эти отвлечённые рассуждения не почикали?
_________________
"Цивилизация без воскресения Христова - это бессмысленные и безысходные страдания сотен поколений, живущих и умирающих под серой плитой безразличного неба"
(Юрий Максимов, писатель и дьякон)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
wereshadow


   

Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 13512

СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар, 2007 23:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег (Зимородок) писал(а):
ASM писал(а):

... Мы не можем изобразить ничего такого, чего мы никогда не видели и не слышали, вот в чем суть!

Я категорически не согласен!

А вот Нектарий Оптинский согласился бы )))) Если верить его обяснениям, то существуют некие звуки/светы, которые доступны далеко не всем. и вот, появляется человек с более чувствительным зрением/слухом. Он видитслыщит то, что закрыто для большинства, но не может прямо передать. Поэтому он убивает эти звуки/светы, расчленяет их и кладет останки на бумагу. И полкчаются буквы/ноты. Иногда встречается чудо обратного узнавания - когда приходит зритель/слушатель с той же одаренностью, только слабее выраженной (а в какой-то степени она есть почти у всех), и по мертвой букве узнает смутно слышанный им чарующий звук. Тогда он восклицает : "Какой гений!"
Есть еще один аспект: звуки и светы могут приходить к нам как всерху, так и снизу, так что и таланты могут быть соответственно просто святыми (Андрея Рублева вспомним), а могут подпитываться, даже не желая того, абсольютно демонической энергией
_________________
жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wereshadow


   

Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 13512

СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар, 2007 23:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eerie Light писал(а):
...согласен с Галей Вершедоу...и вот всегда задумывался, но отбрасывал мысль...почему моё фентези всегда кончается летальным исходом...


Дим, а можно я еще поумничаю, пока модераторы спят?
Смерть героя - даже смерть автогероя - в книге это же не только повод призадуматься, не пора ли покупать гроб. Смерть может быть просто смертью ЭТОЙ личности, и началом другой. Как крещение - это же смерть? Как постриг - не смерть ли? как брак и рождение ребенка, а конце концов?
Смерть героя иногда наоборот может быть знаком, что проблема, поднятая в произведении, для автора решена
_________________
жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rico


   

Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 48
Откуда (город): Не помню

СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар, 2007 23:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Искусство - несомненно, метод познания. Художник выражает своим произведением некую мысль, или взгляд на некий вопрос, или показывает свое решение какого-то вопроса. Спору нет, истина познается через большие сомнения (ключевое слово в данном контексте - "познается"). Мы слушает разные мнения по поставленному вопросу и решаем для себя, какой взгляд на него нам ближе.
Более того, ПОЗНАНИЕ - это не только получение ответа, но и постановка вопроса. Мы познаем вопрос и ищем ответ.

Справедливо поставлен и второй вопрос: познание чего?
Понятно, что с помощью искусства нельзя понять теорию магнитного поля...и не нужно, этим занимается наука. Зато можно получить ответ по морально-этическим, психологическим и филосовским вопросам (прошу прощения за избитое словосочетание). Т.е. это познание в нематериальной сфере.

Ну и нельзя не отметить элитарности искусства, понимание возможно только при определенном уровне знаний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Олег (Зимородок)


   

Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 11778
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 06 Мар, 2007 1:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wershadow писал(а):

А вот Нектарий Оптинский согласился бы )))) Если верить его обяснениям, то существуют некие звуки/светы, которые доступны далеко не всем. и вот, появляется человек с более чувствительным зрением/слухом. Он видитслыщит то, что закрыто для большинства, но не может прямо передать. Поэтому он убивает эти звуки/светы, расчленяет их и кладет останки на бумагу. И полкчаются буквы/ноты. Иногда встречается чудо обратного узнавания - когда приходит зритель/слушатель с той же одаренностью, только слабее выраженной (а в какой-то степени она есть почти у всех), и по мертвой букве узнает смутно слышанный им чарующий звук. Тогда он восклицает : "Какой гений!"
Есть еще один аспект: звуки и светы могут приходить к нам как всерху, так и снизу, так что и таланты могут быть соответственно просто святыми (Андрея Рублева вспомним), а могут подпитываться, даже не желая того, абсольютно демонической энергией

Очень интересно, спасибо! На самом деле это вариант теории отражения, как мне кажется. То есть личность всего лишь отражает действительность. Имхо недостаток в отрицании активности человека.

wershadow писал(а):

Смерть героя - даже смерть автогероя - в книге это же не только повод призадуматься, не пора ли покупать гроб. Смерть может быть просто смертью ЭТОЙ личности, и началом другой. Как крещение - это же смерть? Как постриг - не смерть ли? как брак и рождение ребенка, а конце концов?
Смерть героя иногда наоборот может быть знаком, что проблема, поднятая в произведении, для автора решена

ЗДОРОВО! Вообще это классика психологии искусства.
Типа вместа автора самоубийство совершил его герой (автобиографический). Уважаю за глубину мысли, правда!
P.S. Ты это, признавайся - ты филолог, да? :)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rico


   

Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 48
Откуда (город): Не помню

СообщениеДобавлено: Вт 06 Мар, 2007 7:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Человеку свойственно созидание (как и разрушение). Творчество начинается там, где обьект созидания превосходит своё утилитарное назначение. Хороший пример - архитектура. Если говорить о музыке, Др. русские артельные песни несут определенный практический смысл, держать ритм работы, но из этой основы позднее возникли другие жанры русского фольклора.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ollv


   

Зарегистрирован: 26.12.2006
Сообщения: 278
Откуда (город): Забывайловск. Потеряйловская обл.

СообщениеДобавлено: Вт 06 Мар, 2007 13:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я бы сказал, что это прОстое ..
Это и средство выразить любовь,
Это и своеобразная душевная исповедь .. (если от чистаго сердца) ..
Это и ... и ... и ... и все равно это ТВОРЧЕСТВО.
От слова творить, ...

П.С. А вообще чрезвычайно неустойчивая конструкция: <что-то> - это <то-то>. Всегда вероятность того, что это <то-то<, частность того, что этим <что-то> успешно поглащается .. Увы такова селяви, .. :)) Братья и сестры .. давайте верить ...
_________________
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вт 06 Мар, 2007 18:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

черный квадрат малевича и разномнения по поводу оного -вот вам и ответ что есть искусство и что им можно познать ! :-)))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ollv


   

Зарегистрирован: 26.12.2006
Сообщения: 278
Откуда (город): Забывайловск. Потеряйловская обл.

СообщениеДобавлено: Вт 06 Мар, 2007 19:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нда, часы музыки .. и один черный квадрат, действительно сравнимая вещь :)) ..
_________________
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вт 06 Мар, 2007 21:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а вы не смейтесь....вы докажите какому нибудь галеристу с блеском в глазах что малевич-ничто ! нечего у вас не выйдет..... вот вам и волшебная сила.....ага....исскуство....ктож слово то такое употребил по отношению к созданному человеком ? :-))))))))))))) вот БОЖИЯ твари это исскуство !!!!!!!! любая стрекоза даст милльен очков вперед самому современному вертолету !!!!! и кто где после этого искуство видит ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wereshadow


   

Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 13512

СообщениеДобавлено: Вт 06 Мар, 2007 22:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег (Зимородок) писал(а):
wershadow писал(а):

Смерть героя - даже смерть автогероя - в книге это же не только повод призадуматься, не пора ли покупать гроб. Смерть может быть просто смертью ЭТОЙ личности, и началом другой. Как крещение - это же смерть? Как постриг - не смерть ли? как брак и рождение ребенка, а конце концов?
Смерть героя иногда наоборот может быть знаком, что проблема, поднятая в произведении, для автора решена

ЗДОРОВО! Вообще это классика психологии искусства.
Типа вместа автора самоубийство совершил его герой (автобиографический). Уважаю за глубину мысли, правда!
P.S. Ты это, признавайся - ты филолог, да? :)))


Олег, вопросы - в личку или асю, мне тоже кое о чем давно хочется тебя спросить ;))))))
_________________
жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ASM


   

Зарегистрирован: 20.02.2007
Сообщения: 5301
Откуда (город): из Москвы

СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар, 2007 0:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
а вы не смейтесь....вы докажите какому нибудь галеристу с блеском в глазах что малевич-ничто ! нечего у вас не выйдет..... вот вам и волшебная сила.....ага....исскуство....ктож слово то такое употребил по отношению к созданному человеком ? :-))))))))))))) вот БОЖИЯ твари это исскуство !!!!!!!! любая стрекоза даст милльен очков вперед самому современному вертолету !!!!! и кто где после этого искуство видит ?


ПАПА! Большая просьба! Квадрат - это отдельная и оооочень интересная тема на мой взгляд!! Предлагаю создать отдельную тему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ollv


   

Зарегистрирован: 26.12.2006
Сообщения: 278
Откуда (город): Забывайловск. Потеряйловская обл.

СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар, 2007 13:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

а вы не смейтесь....вы докажите какому нибудь галеристу с блеском в глазах что малевич-ничто ! нечего у вас не выйдет..... вот вам и волшебная сила.....ага....исскуство....ктож слово то такое употребил по отношению к созданному человеком ? :-))))))))))))) вот БОЖИЯ твари это исскуство !!!!!!!! любая стрекоза даст милльен очков вперед самому современному вертолету !!!!! и кто где после этого искуство видит ?

А зачем доказывать, сердце свое слышать надо, ... а что там в душе у кого-то это дело Божье, а не наше.
И человек сосбтвенно своего ничего не имеет, это есть факт .. так, то и все творчество посылаемое, вдохновение посещающее нас ... это от Господа в зависимости от чистоты помыслов оно либо на растит и исцеляет, либо ... углубляет ситуацию ..
_________________
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар, 2007 17:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нельзя оценить что и где углубляет....когда художник пьет горькую лучьше ему не мешать.......ибо не ведаем что творим.....для кого то на первый взгляд падение -есть наоборот рост.......это важно понимать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ollv


   

Зарегистрирован: 26.12.2006
Сообщения: 278
Откуда (город): Забывайловск. Потеряйловская обл.

СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар, 2007 19:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привыкли мы с рук спускать, да ты бедненький тако-о-ой талллантливый, так, что понятно почему тебе тяжелее чем другим, так, что ты можешь жрать .. литрами, А еще можешь то, се, и вообще все , что хочешь ты же у нас .. ху*дожник :))) ... Ан нет ребятки, способность - это ответственность, это не оправдание тому, что ты творишь .. если тебе повезло и ты накопал у себя способность что-то сделать, если Господь вложил тебе это в душу, в руки .. - То будь любезен ... Лично я так считаю .. и никаких там, падение - рост .. Да есть такая штука как после падения, если душа болит нестерпимо .. то кто-то начинает творить лучше - однако что-же там вкладывается Одному Богу досконально известно ... Но я точно знаю чем чище - тем соверешеннее и творчество, в том числе .., И никакие дарования, или талланты не оправдание ни самому себе ни перед людьми .. от с тем и почивай .. А раз без водки или щмали, или дозы не получаица .. то лучше и вовсе без этого, .. бо потом на тебя смотреть будут дети малые неразумные ... И себя губишь и людей, за это втройне ответ будет ..
_________________
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар, 2007 20:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

маладой вы наверное еще раз так глаголите......что значит БУДЬ ЛЮБЕЗЕН ???? :-))))) .......Моцарт будьте любезны ? ...вы представляете абсурдность сего ??? :-)))) .....это у коммунистов все были любезны......
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ollv


   

Зарегистрирован: 26.12.2006
Сообщения: 278
Откуда (город): Забывайловск. Потеряйловская обл.

СообщениеДобавлено: Пт 09 Мар, 2007 12:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

^))) Угу .. молодой ..
Да, Моцарт, будь любезен не грешить, какой- бы ты там расталлантливый не был, оправдание своих грехов, таллантом - есть проявление гордыни в самом обостренном виде, и .. признак того, что искусство для персонажа не искусство, а страсть ... А списывать на то, на се :) это все слабости .. от греховности нашей ..
Тем более, хто такой Моцарт ?? ... тю. Ладно не буду про эпохальных личностей говорить .. Но так намекну - весь смысл в том, что ткскть таллант и гениальность .. В Царствие Небесном может оказаться вовсе даже и не чем-то ценным ..и никаким не оправданием и не величием :)) Система ценностей православного человека, по моему, достаточно четко определяет, что так, а что не так .. Что-то я не читывал в писании, ось ты .. раз такой таллантливый - жри водку, тебе можно ... А то, что мы тут себе от греховности нашей Гениев понапридумывали .., и считаем их .. чем-то .у-у-ух .. - Все от Бога, любой штрих, любая тема - все от Него .. И если дается то неспроста, думать надо .. а не жрать водяру литрами .. Спасаться, Дух Святой стяжать ...
И еще способности даются каждому, и такие, что нам и не снились, .. все просто, .. от греховности нашей мы не открываем их в себе. Но каждый что-то да открывает, и поводов возгордиться у каждого огромное количество .. А так, может ось тот дядька, шуруп выпиливающий вкладывает духа в ентот самый шуруп гораздо больше чем Ваш Моцарт в свой турецкий марш .. только Едному Ему известно оное .. и не нужно больше .. :) ничего ..

П.С. И возраст - :) значения не имеет :) .. эт я точно знаю
_________________
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Пт 09 Мар, 2007 22:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олли....иногда БОГ через водяру токмо и даеться ......порой бывает так паршиво что даже чай не лезет в глотку а лезет в глотку только пиво....которым запиваеш водку...... сильны иногда путы на глазах....не прозреть людям иначе как через пороки свои обнажить душу...... все бывает в этой жизни......
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Творчество в свете Православия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group