Правда ли, что искусство - метод познания?

[Слободан]

Познать глубины порока, проблеваться от отвращения и устремиться к добродетели? Интересная позиция...
_________________
"Цивилизация без воскресения Христова - это бессмысленные и безысходные страдания сотен поколений, живущих и умирающих под серой плитой безразличного неба"
(Юрий Максимов, писатель и дьякон)

[Папа]

да да да....уважаемый слободан-именно так никак иначе.....ибо ежели не знаете что тьма как тогда свет отличите ?

[Слободан]

А если поступить по-умному и учиться на чужих ошибках?
_________________
"Цивилизация без воскресения Христова - это бессмысленные и безысходные страдания сотен поколений, живущих и умирающих под серой плитой безразличного неба"
(Юрий Максимов, писатель и дьякон)

[Папа]

а вот так никогда не получиться.....научиться можно только на своих ошибках......это только фраза так красиво звучит.....а вы вот вспомните жизнь.....разве так когда было ?

[Слободан]

Например, нарк, завязавший после смерти друга от овердозы, понимая, что после своей смерти уже поздно каяться :idea:
_________________
"Цивилизация без воскресения Христова - это бессмысленные и безысходные страдания сотен поколений, живущих и умирающих под серой плитой безразличного неба"
(Юрий Максимов, писатель и дьякон)

[Папа]

вы наверное фильмов просмотрели красивых про наркоманов да ? :-))))) если вы про Дельфина то тому масса куда более прозаичных причин думаю я.......все же резюмируя опыт поколений можно с уверенностью заявить что на чужих ошибках еше никто ничему не научился и никогда не научиться.....:-)))))

[Cherry]

[Папа]

Валерка тебе абсолютно правильно кажеться я так думаю !

[ollv]

Чушь непросветная :)) Простите ..

[Папа]

вы сначала поживите жизнь-то а потом посмотрите,порассуждаете....а то у вас как у фурманова.....белые и красные.....василий иванович хороший ......а беляки плохие......:-))) .....ювенильный максимализм глаголет вам полярности....... движение к свету ? :-)))) вы уверены в правильности СВОЕГО ПУТИ ??? вот нирвана - группа такая.....так курт- он сначала был нариком а потом музыкантом или наоборот ? я вам скажу-результат в творчестве всегда по большому счету НУЛЕВЫЙ ! ибо кто вспомнить ваше "творчество " опосля вас ? ...вон многие песни поют того же Крупнова Анатолия -царствие небесное человеку..... а его уж нет..... нет в этом никакого резюме....как нет резюме в нашей жизни....только ГОСПОДЬ вправе "резюмировать" только его "резюме" истинно ..если ВЫ святой то в чем вам каяться ? кто имеет нужду в покаянии ? за кем приходит ГОСПОДЬ ? за святыми и праведниками ? нет...за грешниками..... как вы поймете что такое любовь не узнав что такое ненависть (пример не параллелиться на многое) ....

[ollv]

Вы делаете несколько больших ошибок...

1-е связываете вес сказанного с возрастом.
Отвечу, во-первых Вы не можете знать какого я возраста, и что мне довелось пережить, ... во-вторых вес сказанного не зависит от возраста.. есть масса примеров. Знавал я много пожилых глупцов пропивших все свое достоинство, но с гордостью и восокомерием относящихся к молодым ..

2-е судите уже человека, приминительно уже к моей персоне :)) Т.е. переходите на личность, уверяю Вас, не стоит переходить - не достойно обсуждения.. :)) ... Касаемо -же сказанного, .. Кхм ..

Когда я говорю пить плохо - это мое отношение к данному греху, злоупотребление алкоголем - грех :)) Страсть и трпр.. , (причем никто не может сказать пил ли я , не пил , пробовал - не пробовал, .. :)) ) тут жизнь проживать не нужно - Я это знаю точно, .. в любой строчке писано, ... :)) Иначе думать - оправдывать свои немощи ..,

Когда я говорю(да и я ли.. :)?) - колоться плохо - это я тоже знаю точно :)) (Уверен на все 100% об этом знает каждый,.. :)) И за нарушение своего знания, и действия поперек своей совести судим будет .. ) (читайте святых отцов)

НО я не говорю здесь о себе .. :)) Мы меня не касаемся понимаете :)?? .. Мое относится только ко мне - и батюшке которому я исповедаюсь, И Бог лишь вправе судить, бо в сердце зрит - :)) .. Но знаю, что курить траву - Грех, знаю, что пить водяру - Грех (т.е. злоупотреблять спиртным), .. Что тут не ясно ?:)) Для этого жизнь проживать не надо, .. надо жить веря сердцу своему. ... И не осуждаю я никого, - .. в меру своей греховности конечно .. НО .. знаю просто результаты от таких вот .. аля благородных бесед, дескать познай зло .. и познаешь добро - ЧУШЬ. Познавать зло - это только одним чревато - ... гибелью.
И не говорите мне за Кобейна .. И за Паркера не говорите .. Вы мне за душу мне мою скажите :)) Думаю у Вас плохо получится, т.к. я действителньо разного люду видывал .. и много чего перепробовал .. :)) .. в поисках истины
.. И только одно место мою душу врачевать стало - Церковь, .. и только Господь по молитве моей мне помагает - ВСЕ. А больше мне говорить не нужно... за нарков, за алкоголиков ,.. за всех - это уже их дело. Я знаю одно, тем самым малЫм, меньшим и молодым, могу сказать и всегда буду говорить .. и не пробуйте и не верте слащщавым росказням мол познай гадость, и радость осознаешь - Нет ... Господь сам пошлет тебе то, что надо и без этой гадости, не создавай себе испытания сам, бо Господь знает, что ты выдержишь, а ты нет ... и вколов, всосав, ..вкурив залезешь в трясину .. из которой не факт, что выберешься ..
Способов борьбы и так полно, внутрь себя попробуй зрить .. видишь гордость - борись, не видишь моли Господа, чтобы дал зрение - ... Видишь грех - борись .., не видишь, моли Бога, чтобы зрение дал - это святые отцы пишут .. И нигде не написано, вкури сигарету, чтобы потом мужественно бороться с курением .. (кстати, это уже из личного опыта - бросить такие дела, как курение, .. и проч - это плевое дело, с Господом .. )но не факт, что он даст силы на это, .. Мне дал Слава Ему, ...

А трава и прочее .. Это добро тебя только вниз тащит, так, что вернуться тебе уже придется о-о-х окольными путями .. зачем опускать себя вдырищу, чтобы потом подниматься срывая локти вкровь, лучше .. подниматься выше - это много тяжелее .. из дыры вылазить - многоли чести, ты на гору забераться попробуй .. это .. кхм ..

На счет святости - :)) Не надо ерунды говорить нынче святым стать , не знаю Как кому, мне лично дело совершенно невозможное, а любому другому совет дается святыми отцами, если возомнил из себя святого - Кори себя за слепоту свою, .. т.к. Все мы грешные, .. и не видить - значит грубым быть сердцем .. и слабым душою .. а стяжать смирение без покаяния, дело невозможное ..
_________________
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго

[Rapuncel]

[Cherry]

"Идеже бо умножися грех, преизбыточествова благодать". Да чем ниже человек пал, тем больше наверно Господь дает благодати, чтобы он поднялся... Еще, если много прощается, то сильнее любишь...
Но это конечно не призыв совершать грехи...
_________________
Голова - это кость. А кость болеть не может. (с)

[Папа]

1.все же я имею настоять что "вес" сказанного зависит от возраста .
2.ваш возраст с головой выдают ваши посты но что в этом плохого вы узрели и ни в коем случае это не должно вас как то ущемлять ,подумайте почему наш СПАСИТЕЛЬ стал служить людям только в 30 лет ??? а не в 10,8 или 6 ???
3.пить не плохо и не хорошо -воду мы тоже "пьем" а вот "злоупотребляя" можно и хлебом отравиться .факт.
4.Говорю за душу -почему тот же Шевчук,Мамонов и.т.д потерямши душу свою за пьянкой в итоге спасли ее и истинные вещщи глаголят сей день ...а мы с вами вот как посты начинаем - "выделаетенесколькобольшихошибок" -мне было смешно прочитать сие.....типа того что помолимся что мы не такие как то фарисей -только сказанное всерьез :-)))))
5. никто и не говорит что наркота и водка это путь наверх :-)))) но ПУТИ НАВЕРХ ДУШЕВНЫЕ И ТЕЛЕСНЫЕ -РАЗЛИЧАЮТЬСЯ !!!!

[ollv]

[Cherry]

Нет-нет, я не хочу сказать, что нужно грешить сознательно, чтоб Господь давал больше благодати, любил больше и так далее. Ни в коем случае. Если уж он самого близкого архангела не пощадил, а свергнул с неба (Денницу), то стоит ли говорить, что пощадит нас, если не будем каяться, не будем стремиться к Нему... Он хоть и милостив, но правосуден....
И нельзя сказать кого он больше любит: Марию Египетскую или Серафима Саровского, и кто из них больше любит Господа. Да это и не нужно.
_________________
Голова - это кость. А кость болеть не может. (с)

[Eerie Light]

Папа, если возраст играет огромную роль в человеческой жизни, ответь, кто же умнее: 35летний или 20летний сокурсники? Или 22летний или 60летний ставленник?

[Папа]

в данном сложном вопросе безусловно один ответ ! самый умный в ОБОИХ ситуациях описанных ВАМИ Eerie Light ...ЭТО ВЫ САМ ! и не надо спрашивать меня почему !
Еще один подобный переход на личности и очередное провоцирование скандала- будет еще одна карточка. На этот раз последняя. Надеюсь на понимание. Sf.

[Eerie Light]

Между прочим, я не имел в виду себя. Я задал вопрос в нормальном тоне и надеялся получить ответ в таком же ключе. В любом случае спасибо. Каждое высказывание должно иметь под собой грунт...
Извиняюсь за оффтоп.

[ollv]

В общем - я уразумел ...
Искусство помогает спасаться .. верующему человеку ..
А познание, не познание .. говорят мол наука метод познания - ан нет - это метод интерпретации , мы строим наиболее подходящую модель - далекую от реальности. Но искусство это нечто совершенно другое .. и опять же три стадии ветхое, душевное, духовное ...
_________________
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго