Зарегистрирован: 14.03.2007 Сообщения: 14975 Откуда (город): Певомайский
Добавлено: Ср 21 Мар, 2007 22:49 Заголовок сообщения: Re: Правда ли, что искусство - метод познания?
ASM писал(а):
Вот такой хочется задать вопрос... филосовский. Можно ли сказать, что искусство - это один из методов познания? И если да, то познания чего?
Зачем человеку нужно искусство? Что бы сообщить кому-то свои эмоции, настроение, видение? Что бы стать значительней в глазах окружающих или своих собственных глазах? А может, что бы заработать денег?..
А каков метод познания искусства?
А вы когда-нибудь рисовали? когда рисуешь не думаешь о том, что скажут о тебе потомки
Первобытные люди вряд ли думали славе, а их каракули так трогательны
Я не знаю как дать характеристику искусству, но я его очень люблю
Зарегистрирован: 14.03.2007 Сообщения: 14975 Откуда (город): Певомайский
Добавлено: Пн 26 Мар, 2007 23:52 Заголовок сообщения:
Папа писал(а):
Котя ..... как вы могли ...перешагнуть через ТРИ стадии ! и написать такое !!! :-))))))))))))))
Очень легко!!!
Очень много приходится общаться с художниками( и каждый мнит себя творителем!!!). Смешно, просто очень смешно!!! Мы с друзьями назвали их "Барбизонцы" ( они сами сравнили себя с барбизонской школой) Смешно читать форум, слов много - ценных мыслей мало.
При всей любви к искусству надо отфильтровать процентов 70%, что бы оно было полезно для души, или просто уметь любоваться или пнимать его а связи с событиями истории
Зарегистрирован: 26.12.2006 Сообщения: 278 Откуда (город): Забывайловск. Потеряйловская обл.
Добавлено: Вт 27 Мар, 2007 22:00 Заголовок сообщения:
Polianna писал(а):
Папа писал(а):
Котя ..... как вы могли ...перешагнуть через ТРИ стадии ! и написать такое !!! :-))))))))))))))
Очень легко!!!
Очень много приходится общаться с художниками( и каждый мнит себя творителем!!!). Смешно, просто очень смешно!!! Мы с друзьями назвали их "Барбизонцы" ( они сами сравнили себя с барбизонской школой) Смешно читать форум, слов много - ценных мыслей мало.
При всей любви к искусству надо отфильтровать процентов 70%, что бы оно было полезно для души, или просто уметь любоваться или пнимать его а связи с событиями истории
Изобразительное искусство ... кхм. каждому конечно свое, однако музыка, ребятки, выводит на другой уровень .. как это модно говорить абстракции, а точнее сразу в душу, нет всяких там формальностей в виде крючечков рюшечек, красок, к которым так уже прям все привыкли и сразу главное понятно, что это .. от увидел - и все на тебе образ .. А музыка .. вот слушаешь и что :)?? .. Что ты видишь?
Ктото там себе думает, от море всколохнулось и закололо сердце .. а кто-то задумался о брате, сыне .. матери ..
А кто-то просто летит и ....или плывет. А уж говорить о том, что там в это время музыкант думает - самое бесполезное дело, музыканту строго настрого думать о чем-о там таком возбраняется, не надо думать.. когда играешь - это вредно.
Ну а если -е-и-и сказать что происходит с тем, кто это все пишет :)) .. у-у .. тут от простых вопросов приходится отказываться, потому как сказать ... ой шось я расписалси.
В общем .. не знаю каким оно боком и где познание :) ... могу сказать, что самопознание - это наверное не без этого но не в момент вдохновения, в творчество - это вдохновение .. и работать надо на это самое вдохновение .. ойойой .. :) .. И ..и ..и не нужно тут слов.. совсем ну не нужно :) .. любое слово сказанное нами грешными - что пальцем в небо и мимо .. :) _________________ Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго
Зарегистрирован: 14.03.2007 Сообщения: 14975 Откуда (город): Певомайский
Добавлено: Вт 27 Мар, 2007 22:33 Заголовок сообщения:
Изобразительное - пример, любой вид искусства( мое мнение - не соглашайтесь, если хотите) признаннный среди людей может нести разрушительные элементы и созидательные для души, музыка не исключение . Искусство - корень искус - искушение... Судите сами
Зарегистрирован: 04.02.2007 Сообщения: 23813 Откуда (город): Калининград, Лутугино, Шахтёрск
Добавлено: Ср 28 Мар, 2007 15:07 Заголовок сообщения:
Папа писал(а):
А МАРС наоборот это СРАМ !
А слова спам и флуд созвучны со срам и блуд - какая-то логика есть, учитывая, что атаками спамроботов на почтовые ящики и гостевые книги чаще всего балуются именно порносайты. _________________ "Цивилизация без воскресения Христова - это бессмысленные и безысходные страдания сотен поколений, живущих и умирающих под серой плитой безразличного неба"
(Юрий Максимов, писатель и дьякон)
Обратимся снова к Словарю В. Даля, этому кладезю живой русской речи, в которой отпечаталась мудрость народа и его восприятие мира. В Словаре найдем такие слова как "искусство - искусный - искусственный" и "образ - образование - образованность", которые, что для нас, несомненно, фиксируют какие-то важные стороны той действительности, которую мы называем культурой.
Слова "искусство - искусный" входят в гнездо слов "искушать - искус - искушение", что значит испытывать, изведывать, убеждаться опытом в образе действий или мысли, чувств, как отмечает Даль. Слова "образ - образование" связаны с уже забытыми сейчас словами - "ображать и образить", т.е. придать чему-то образ, выделывать вещь, образ из сырья (Даль приводит такие примеры: "Образь деток" - умой, одень; "Эта женщина неображенная", что означает - неряха). "Образить" означало и обработать, придать должный, красивый вид, убрать, украсить ("Обрзить невесту" - нарядить невесту, а на тамбовщине и в воронежской губернии когда-то говорили: "Обрзь мне поле", т.е. обработай поле. Обратим внимание, что в этом последнем случае мы находим абсолютный русский эквивалент латинскому cultura - обработанная земля).
Слова "искус - искушать - искусство", с одной стороны, и "образ - ображать - образование", с другой, очерчивают границу той действительности, которую мы называем культурой, и высвечивают в ней такие смыслы, которые значимы именно для русского сознания.
"Искушать (искусить)" означало убеждаться на опыте, изведывать нечто самому. Хотя еще Пушкин писал в "Полтаве": "Но в искушениях долгой кары Перетерпев судеб удары, Окрепла Русь", это значение почти ушло из современного русского языка, оставив, правда, свои следы в выражении "искушенный человек". Нам же ближе и привычнее другое значение этого глагола - соблазнять, прельщать, стараться совратить кого-то с праведного пути. Но и в том, и в другом случае "искушение" несет в себе смысл приобретения опыта и преодоления человеком каких-либо трудностей или препятствий. Культурный мир и возникает в результате такого опыта-искушения. Вспомним, что даже по библейскому мифу о грехопадении именно с искушения (вкушения, от-кус-ывания яблока) началась человеческая история и культура. Но культура это не просто опыт, накопленное обществом достояние, а такой опыт, который всегда подвергает человека искусу, т.е. желанию испытать все самому. Культура есть там, где достижения и опыт общества испытаны человеком его собственной жизнью, прошли через него и стали его достоянием. Поэтому культурный человек - это человек, испытавший на себе искусы жизни и культуры, это искушенный человек. И этот аспект в понимании культуры очень важен для российского сознания - отсюда все испытания героев русских народных сказок, да и "искусы" героев русской литературы.
Но искус влечет не только к тому, чтобы испытать все самому, но и к тому, чтобы выйти за определенные пределы, за принятые нормы. Это не менее важно для сущности культурного мира. Творческий потенциал культуры живет в способности человеческого духа к подвижности, к по-двигу (старое значение этого слова - путь, путешествие), а подвижник - тот, кто славен своими делами. Умение пережить искушение, войти в него и не потерять себя, обратить искушение в подвиг, подвижничество - это великое умение видеть грань человеческого как изнутри (от того, что уже было), так и извне (от того, что может быть).
Так через значение слов искушать - искус высвечивается одна из глубинных сущностей культуры: культура сопряжена с умением видеть и утверждать границы, с умением ограничивать(ся). Искушение, искус - культурный опыт границы, или опыт культурной границы, границы приемлемости, позитивности. При кратком определении того, что такое культурный человек, можно сказать, что культурный человек - это человек, умеющий ставить границу, знающий меру, в противоположность хаму, который никакой меры и границы не знает.
Мотив позитивности, свойственный культурному миру, звучит в слове искусный, знающий свое дело, обладающий высоким мастерством, мастерски сработанный. Здесь идея границы, определяющая смысл культуры, приобретает иной оттенок - оттенок градации или уровня развития человеческого мастерства и представление о ценностной расчлененности самого опыта. Иерархичность, внутренняя ценностная расчлененность составляют сущностную характеристику культуры. Можно даже сказать, что сама эта иерархическая расчлененность и есть культура, так как в природе нет иерархии выше - ниже, лучше - хуже. Культура же каждое свое явление сразу ставит в отношение иерархии, в которой и актуализируется оценка данного явления. Понимание ценностей и умение работать с ними неотделимо от умения проводить границу между ценностью и ее антиподом. Может быть, в этом и заключается искусство - и как умения, и как рода творческой деятельности, которая прямо ориентирована на ценностное восприятие мира. Не случайно именно в произведениях искусства и через них любая культура проявляет себя наиболее ярко, а опыт общения с искусством открывает человеку дорогу в мир ценностей. И хотя это справедливо для любой культуры, но, прежде всего, в русском языке и российском сознании возникает сразу ассоциация культура - искусство, ибо она не просто фиксирует значимость художественной деятельности для культуры, но в ней выражаются те глубинные и органические связи, которые существуют в русском языке между семантическим рядом "искусство - искусный - искус - искушение" и тем миром, который мы сейчас называем культурой.
Зарегистрирован: 21.02.2007 Сообщения: 24445 Откуда (город): Можайск
Добавлено: Чт 29 Мар, 2007 12:24 Заголовок сообщения:
Катюш а хочеш я тебе "намылю" Брокгауза и Ефрона и Даля ? в режиме онлайн будеш вопрошать и ответы получать ? а то откуда ты все знать будеш то ? :-)))) ты спарашивай есиче.....ПОКОРОЧЕ ЭТО КО МНЕ ! у брата ОЛЛИ это фундаментальный анализ .......
Зарегистрирован: 26.12.2006 Сообщения: 278 Откуда (город): Забывайловск. Потеряйловская обл.
Добавлено: Чт 29 Мар, 2007 14:46 Заголовок сообщения:
А чего пространно то :)? .. По моему простым русским языком сказано, что искушение - в первоначальном своем понимании означало так-же познание, наследние в слове - искушенный- означает разбирающийся, владеющий вопросом..
Кстати, если в таком ракурсе смотреть, то название темы как раз соответствует, т.е. искусство по этимологии слова как раз таки метод познания, только не метод а само познание что нинаЭсть и есть , а вдохновение - суть чувство прикосновения к истине ...
Тогда и возникает вопрос, а почему это вдруг есть музыка разрушающая :) Мне просто интересно знать это какая :)?? .. (Если не брать в расчет аттрибутику, через которую он лукавый пытается, да все никак ему не удается пролезть то в музыку ась :)? Ить это дело безусловно сложное иногда, иногда непонятное, иногда сразу в душу и так затронет все самые что нинаесть тонкие струнки, .. И что :)) А как зло то там отобразить :)? ... Ить простите зло это есть отхождение от истины :)) .. А гармония мелодия, организация - сие есть суть созидание. Не разрушение .. И истинность в этом вопросе только Им определяема. Ведь в поступках - есть заповеди, сразу ясно что от убить украсть - плохо это ... А в музыке :)?? .. Если ты чистосердечно творишь, в меру своей , не воруешь, вдохновение тебя посещает :) то .. кхм как разрушить, хотя еще раз только Ему известно :)?? .. Я же не встречал у святых отцов особого разграничения между духовной музыкой и мирской, наоборот даже встречал _________________ Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго
Зарегистрирован: 14.03.2007 Сообщения: 14975 Откуда (город): Певомайский
Добавлено: Чт 29 Мар, 2007 18:48 Заголовок сообщения:
Не бойтесь, Папочка, нет вопросов.
Своими словами любой текст читать приятнее, может конечно мне всегда времени жалко читать "трактаты". Предельно ясно объяснили , спасибо, даже оспорить нечего.
Может быть я неправильно выразилась по поводу разрушительности, возможно будет более понятно - бесполезность некоторых направлений , их депрессивность.( вы не найдете этих слов в литературе - это мое мнение). Музыка 20 века тоже не однозначна.
Зарегистрирован: 14.03.2007 Сообщения: 14975 Откуда (город): Певомайский
Добавлено: Чт 29 Мар, 2007 18:51 Заголовок сообщения:
Папа писал(а):
Катюш а хочеш я тебе "намылю" Брокгауза и Ефрона и Даля ? в режиме онлайн будеш вопрошать и ответы получать ? а то откуда ты все знать будеш то ? :-)))) ты спарашивай есиче.....ПОКОРОЧЕ ЭТО КО МНЕ ! у брата ОЛЛИ это фундаментальный анализ .......
Папочка, ты не филолог случайно?
Не надо меня намыливать!
Может конечно без меня вам тут будет веселее?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Правила форума
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
