Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Правда ли, что искусство - метод познания?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Творчество в свете Православия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Ср 21 Мар, 2007 16:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да ! именно так ! три стадии настоящщего исскуства ! .....это важно понимать....а что насчет важнейшего из искуств -кино ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ollv


   

Зарегистрирован: 26.12.2006
Сообщения: 278
Откуда (город): Забывайловск. Потеряйловская обл.

СообщениеДобавлено: Ср 21 Мар, 2007 17:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тю я обшибся не стадии .. а .. веяния чтоли ..
_________________
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Катёна


   

Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 14975
Откуда (город): Певомайский

СообщениеДобавлено: Ср 21 Мар, 2007 22:49    Заголовок сообщения: Re: Правда ли, что искусство - метод познания? Ответить с цитатой

ASM писал(а):
Вот такой хочется задать вопрос... филосовский. Можно ли сказать, что искусство - это один из методов познания? И если да, то познания чего?
Зачем человеку нужно искусство? Что бы сообщить кому-то свои эмоции, настроение, видение? Что бы стать значительней в глазах окружающих или своих собственных глазах? А может, что бы заработать денег?..


А каков метод познания искусства?

А вы когда-нибудь рисовали? когда рисуешь не думаешь о том, что скажут о тебе потомки

Первобытные люди вряд ли думали славе, а их каракули так трогательны

Я не знаю как дать характеристику искусству, но я его очень люблю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Ср 21 Мар, 2007 23:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Котя ..... как вы могли ...перешагнуть через ТРИ стадии ! и написать такое !!! :-))))))))))))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марья-Краса


   

Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1728
Откуда (город): Мос.обл.

СообщениеДобавлено: Чт 22 Мар, 2007 0:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
Котя ..... как вы могли ...перешагнуть через ТРИ стадии ! и написать такое !!! :-))))))))))))))



Папа, вятские барышни и не такое могут:)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Катёна


   

Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 14975
Откуда (город): Певомайский

СообщениеДобавлено: Пн 26 Мар, 2007 23:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
Котя ..... как вы могли ...перешагнуть через ТРИ стадии ! и написать такое !!! :-))))))))))))))


Очень легко!!!

Очень много приходится общаться с художниками( и каждый мнит себя творителем!!!). Смешно, просто очень смешно!!! Мы с друзьями назвали их "Барбизонцы" ( они сами сравнили себя с барбизонской школой) Смешно читать форум, слов много - ценных мыслей мало.
При всей любви к искусству надо отфильтровать процентов 70%, что бы оно было полезно для души, или просто уметь любоваться или пнимать его а связи с событиями истории
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вт 27 Мар, 2007 10:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Котя вы заценили "красоту моего високого слога " :-))))))))))) хихихи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Катёна


   

Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 14975
Откуда (город): Певомайский

СообщениеДобавлено: Вт 27 Мар, 2007 19:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

еще бы знать каким образом? очень интересно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ollv


   

Зарегистрирован: 26.12.2006
Сообщения: 278
Откуда (город): Забывайловск. Потеряйловская обл.

СообщениеДобавлено: Вт 27 Мар, 2007 22:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Polianna писал(а):
Папа писал(а):
Котя ..... как вы могли ...перешагнуть через ТРИ стадии ! и написать такое !!! :-))))))))))))))


Очень легко!!!

Очень много приходится общаться с художниками( и каждый мнит себя творителем!!!). Смешно, просто очень смешно!!! Мы с друзьями назвали их "Барбизонцы" ( они сами сравнили себя с барбизонской школой) Смешно читать форум, слов много - ценных мыслей мало.
При всей любви к искусству надо отфильтровать процентов 70%, что бы оно было полезно для души, или просто уметь любоваться или пнимать его а связи с событиями истории


Изобразительное искусство ... кхм. каждому конечно свое, однако музыка, ребятки, выводит на другой уровень .. как это модно говорить абстракции, а точнее сразу в душу, нет всяких там формальностей в виде крючечков рюшечек, красок, к которым так уже прям все привыкли и сразу главное понятно, что это .. от увидел - и все на тебе образ .. А музыка .. вот слушаешь и что :)?? .. Что ты видишь?
Ктото там себе думает, от море всколохнулось и закололо сердце .. а кто-то задумался о брате, сыне .. матери ..
А кто-то просто летит и ....или плывет. А уж говорить о том, что там в это время музыкант думает - самое бесполезное дело, музыканту строго настрого думать о чем-о там таком возбраняется, не надо думать.. когда играешь - это вредно.
Ну а если -е-и-и сказать что происходит с тем, кто это все пишет :)) .. у-у .. тут от простых вопросов приходится отказываться, потому как сказать ... ой шось я расписалси.
В общем .. не знаю каким оно боком и где познание :) ... могу сказать, что самопознание - это наверное не без этого но не в момент вдохновения, в творчество - это вдохновение .. и работать надо на это самое вдохновение .. ойойой .. :) .. И ..и ..и не нужно тут слов.. совсем ну не нужно :) .. любое слово сказанное нами грешными - что пальцем в небо и мимо .. :)
_________________
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Катёна


   

Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 14975
Откуда (город): Певомайский

СообщениеДобавлено: Вт 27 Мар, 2007 22:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Изобразительное - пример, любой вид искусства( мое мнение - не соглашайтесь, если хотите) признаннный среди людей может нести разрушительные элементы и созидательные для души, музыка не исключение . Искусство - корень искус - искушение... Судите сами
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар, 2007 10:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да дада КАТЕРИНА ВЫ ПРАВЫ ! А МАРС наоборот это СРАМ !.......тоесть про сникерс я ваще малчу :-))))))))))))) .....шоколадки в топку :-))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слободан
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.02.2007
Сообщения: 23812
Откуда (город): Калининград, Лутугино, Шахтёрск

СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар, 2007 15:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
А МАРС наоборот это СРАМ !


А слова спам и флуд созвучны со срам и блуд - какая-то логика есть, учитывая, что атаками спамроботов на почтовые ящики и гостевые книги чаще всего балуются именно порносайты.
_________________
"Цивилизация без воскресения Христова - это бессмысленные и безысходные страдания сотен поколений, живущих и умирающих под серой плитой безразличного неба"
(Юрий Максимов, писатель и дьякон)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Катёна


   

Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 14975
Откуда (город): Певомайский

СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар, 2007 20:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как было бы скучно если бы не папочка...

Искус- искушение это, к сожалению, не я придумала
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ollv


   

Зарегистрирован: 26.12.2006
Сообщения: 278
Откуда (город): Забывайловск. Потеряйловская обл.

СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар, 2007 22:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кхм ...
Цитата:

Обратимся снова к Словарю В. Даля, этому кладезю живой русской речи, в которой отпечаталась мудрость народа и его восприятие мира. В Словаре найдем такие слова как "искусство - искусный - искусственный" и "образ - образование - образованность", которые, что для нас, несомненно, фиксируют какие-то важные стороны той действительности, которую мы называем культурой.

Слова "искусство - искусный" входят в гнездо слов "искушать - искус - искушение", что значит испытывать, изведывать, убеждаться опытом в образе действий или мысли, чувств, как отмечает Даль. Слова "образ - образование" связаны с уже забытыми сейчас словами - "ображать и образить", т.е. придать чему-то образ, выделывать вещь, образ из сырья (Даль приводит такие примеры: "Образь деток" - умой, одень; "Эта женщина неображенная", что означает - неряха). "Образить" означало и обработать, придать должный, красивый вид, убрать, украсить ("Обрзить невесту" - нарядить невесту, а на тамбовщине и в воронежской губернии когда-то говорили: "Обрзь мне поле", т.е. обработай поле. Обратим внимание, что в этом последнем случае мы находим абсолютный русский эквивалент латинскому cultura - обработанная земля).

Слова "искус - искушать - искусство", с одной стороны, и "образ - ображать - образование", с другой, очерчивают границу той действительности, которую мы называем культурой, и высвечивают в ней такие смыслы, которые значимы именно для русского сознания.

"Искушать (искусить)" означало убеждаться на опыте, изведывать нечто самому. Хотя еще Пушкин писал в "Полтаве": "Но в искушениях долгой кары Перетерпев судеб удары, Окрепла Русь", это значение почти ушло из современного русского языка, оставив, правда, свои следы в выражении "искушенный человек". Нам же ближе и привычнее другое значение этого глагола - соблазнять, прельщать, стараться совратить кого-то с праведного пути. Но и в том, и в другом случае "искушение" несет в себе смысл приобретения опыта и преодоления человеком каких-либо трудностей или препятствий. Культурный мир и возникает в результате такого опыта-искушения. Вспомним, что даже по библейскому мифу о грехопадении именно с искушения (вкушения, от-кус-ывания яблока) началась человеческая история и культура. Но культура это не просто опыт, накопленное обществом достояние, а такой опыт, который всегда подвергает человека искусу, т.е. желанию испытать все самому. Культура есть там, где достижения и опыт общества испытаны человеком его собственной жизнью, прошли через него и стали его достоянием. Поэтому культурный человек - это человек, испытавший на себе искусы жизни и культуры, это искушенный человек. И этот аспект в понимании культуры очень важен для российского сознания - отсюда все испытания героев русских народных сказок, да и "искусы" героев русской литературы.

Но искус влечет не только к тому, чтобы испытать все самому, но и к тому, чтобы выйти за определенные пределы, за принятые нормы. Это не менее важно для сущности культурного мира. Творческий потенциал культуры живет в способности человеческого духа к подвижности, к по-двигу (старое значение этого слова - путь, путешествие), а подвижник - тот, кто славен своими делами. Умение пережить искушение, войти в него и не потерять себя, обратить искушение в подвиг, подвижничество - это великое умение видеть грань человеческого как изнутри (от того, что уже было), так и извне (от того, что может быть).

Так через значение слов искушать - искус высвечивается одна из глубинных сущностей культуры: культура сопряжена с умением видеть и утверждать границы, с умением ограничивать(ся). Искушение, искус - культурный опыт границы, или опыт культурной границы, границы приемлемости, позитивности. При кратком определении того, что такое культурный человек, можно сказать, что культурный человек - это человек, умеющий ставить границу, знающий меру, в противоположность хаму, который никакой меры и границы не знает.

Мотив позитивности, свойственный культурному миру, звучит в слове искусный, знающий свое дело, обладающий высоким мастерством, мастерски сработанный. Здесь идея границы, определяющая смысл культуры, приобретает иной оттенок - оттенок градации или уровня развития человеческого мастерства и представление о ценностной расчлененности самого опыта. Иерархичность, внутренняя ценностная расчлененность составляют сущностную характеристику культуры. Можно даже сказать, что сама эта иерархическая расчлененность и есть культура, так как в природе нет иерархии выше - ниже, лучше - хуже. Культура же каждое свое явление сразу ставит в отношение иерархии, в которой и актуализируется оценка данного явления. Понимание ценностей и умение работать с ними неотделимо от умения проводить границу между ценностью и ее антиподом. Может быть, в этом и заключается искусство - и как умения, и как рода творческой деятельности, которая прямо ориентирована на ценностное восприятие мира. Не случайно именно в произведениях искусства и через них любая культура проявляет себя наиболее ярко, а опыт общения с искусством открывает человеку дорогу в мир ценностей. И хотя это справедливо для любой культуры, но, прежде всего, в русском языке и российском сознании возникает сразу ассоциация культура - искусство, ибо она не просто фиксирует значимость художественной деятельности для культуры, но в ней выражаются те глубинные и органические связи, которые существуют в русском языке между семантическим рядом "искусство - искусный - искус - искушение" и тем миром, который мы сейчас называем культурой.

_________________
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Катёна


   

Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 14975
Откуда (город): Певомайский

СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар, 2007 22:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КОШМАР, не уже ли так все сложно и пространно, а своими словами покороче для меня неразумной...

Тема искусства несколько уже темы культуры, вы ведь не приравнивали одно к другому?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар, 2007 12:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Катюш а хочеш я тебе "намылю" Брокгауза и Ефрона и Даля ? в режиме онлайн будеш вопрошать и ответы получать ? а то откуда ты все знать будеш то ? :-)))) ты спарашивай есиче.....ПОКОРОЧЕ ЭТО КО МНЕ ! у брата ОЛЛИ это фундаментальный анализ .......
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ollv


   

Зарегистрирован: 26.12.2006
Сообщения: 278
Откуда (город): Забывайловск. Потеряйловская обл.

СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар, 2007 14:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А чего пространно то :)? .. По моему простым русским языком сказано, что искушение - в первоначальном своем понимании означало так-же познание, наследние в слове - искушенный- означает разбирающийся, владеющий вопросом..
Кстати, если в таком ракурсе смотреть, то название темы как раз соответствует, т.е. искусство по этимологии слова как раз таки метод познания, только не метод а само познание что нинаЭсть и есть , а вдохновение - суть чувство прикосновения к истине ...
Тогда и возникает вопрос, а почему это вдруг есть музыка разрушающая :) Мне просто интересно знать это какая :)?? .. (Если не брать в расчет аттрибутику, через которую он лукавый пытается, да все никак ему не удается пролезть то в музыку ась :)? Ить это дело безусловно сложное иногда, иногда непонятное, иногда сразу в душу и так затронет все самые что нинаесть тонкие струнки, .. И что :)) А как зло то там отобразить :)? ... Ить простите зло это есть отхождение от истины :)) .. А гармония мелодия, организация - сие есть суть созидание. Не разрушение .. И истинность в этом вопросе только Им определяема. Ведь в поступках - есть заповеди, сразу ясно что от убить украсть - плохо это ... А в музыке :)?? .. Если ты чистосердечно творишь, в меру своей , не воруешь, вдохновение тебя посещает :) то .. кхм как разрушить, хотя еще раз только Ему известно :)?? .. Я же не встречал у святых отцов особого разграничения между духовной музыкой и мирской, наоборот даже встречал
_________________
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар, 2007 16:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Боюсь у Катерины есть к вам вопрос :-))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Катёна


   

Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 14975
Откуда (город): Певомайский

СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар, 2007 18:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не бойтесь, Папочка, нет вопросов.
Своими словами любой текст читать приятнее, может конечно мне всегда времени жалко читать "трактаты". Предельно ясно объяснили , спасибо, даже оспорить нечего.

Может быть я неправильно выразилась по поводу разрушительности, возможно будет более понятно - бесполезность некоторых направлений , их депрессивность.( вы не найдете этих слов в литературе - это мое мнение). Музыка 20 века тоже не однозначна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Катёна


   

Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 14975
Откуда (город): Певомайский

СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар, 2007 18:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
Катюш а хочеш я тебе "намылю" Брокгауза и Ефрона и Даля ? в режиме онлайн будеш вопрошать и ответы получать ? а то откуда ты все знать будеш то ? :-)))) ты спарашивай есиче.....ПОКОРОЧЕ ЭТО КО МНЕ ! у брата ОЛЛИ это фундаментальный анализ .......




Папочка, ты не филолог случайно?
Не надо меня намыливать!
Может конечно без меня вам тут будет веселее?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Творчество в свете Православия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group