Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Просьба высказаться о человечности и животных.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sunstar


   

Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 52
Откуда (город): Питер, Колпино

СообщениеДобавлено: Пт 16 Апр, 2004 6:52    Заголовок сообщения: Просьба высказаться о человечности и животных. Ответить с цитатой

Смиряясь с Божьей волей, прощая своих врагов и молясь за них, нельзя отбросить добро, пренебрегая жизнями других. Нельзя допустить равнодушие и лицемерие по отношению к животным. Убивая и причиняя страдания им, человек противоречит самому духу учения Христа. Сострадание и любовь должны быть совершенными, только тогда они истинны.

Не надо требовать смерти живых существ, способных страдать как человек .
Не надо ни прямо, ни косвенно творить зло и умножать страдания.
Не надо отдавать свою энергию всеобщему злу, творящемуся на земле.
Не надо давать власть этому злу над собой.

Покупающий мясопродукты платит тем, кто убивал и причинял большие страдания животному (они действительно адские, если посмотреть, как происходит забой скота). Съедая мясо, люди приносят жертву не только себе, своим привычкам, разрушительным желаниям, но и сатане, причащаясь его делам убийств и истязаний. А глаза автоматически упорно не хотят видеть, насколько это против любви и истины о которых учит Христианство. К сожалению, часто сострадание и любовь лицемерны в мудрствующих головах, которые если и слышат голос сердца и совести, то невнимательно и равнодушно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lx65


   

Зарегистрирован: 15.12.2003
Сообщения: 2318
Откуда (город): Уфа

СообщениеДобавлено: Пт 16 Апр, 2004 18:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как-то на православном сайте про секты, нашел такую: Вегетарианцы!
Просто так животных убивать нельзя, для еды можно.
Рыба - это че? Иисус Христос ел. Притча про блудного сына: отец велел заколоть тельца (или кого там), а притчу рассказывал сам Господь! В Ветхом Завете про жертвы животных много написано.

А можно к тебе 2 вопроса: ты к какому такому "христианству" относишься?, ведь и Иеговисты к ним себя относят и прочие секты.
Откуда убежденность, что это противоречит христианству, какие источники, ссылки и т.п.?
_________________
ежеЧетверг в Москве гуляем: http://vkontakte.ru/club4682937
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Warlus


   

Зарегистрирован: 12.02.2004
Сообщения: 701
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 20 Апр, 2004 20:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Животных надо любить - они для нас ценный источник продуктов питания и одежды.
Нельзя любить животных больше человека, нельзя ставить их на одну ступеньку с людьми. По-моему - это главная причина вегетарианства, главная его ересь.
Нельзя вместо детей заводить собак и кошечек.
Христианство ни в коей мере не призывает к вегетарианству. Посты - для тренировки воздержания, а не из сострадания к животным.
Жалко, конечно, иногда. Но забой скота - необходимость. Можно лишь призвать к милосердным способам забоя.
_________________
Сергей


Домашний очаг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sunstar


   

Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 52
Откуда (город): Питер, Колпино

СообщениеДобавлено: Чт 22 Апр, 2004 6:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я православный, пытаюсь быть настоящим христианином, и относиться ко всем с любовью и терпимостью. Ребята, если вы действительно так считаете, то ваша христианская любовь не более чем лицемерие. О чем вы говорите!?:

"Просто так животных убивать нельзя, для еды можно." ?
"Животных надо любить - они для нас ценный источник
продуктов питания и одежды" ???

Да вы что, сами пробовали убить животное, потом сделать из него "продукт питания" или "одежду"? Вы не хотите видеть, что стоит за тупой рекламой мясопродуктов, да за упаковками...

То, что творится на бойнях ужасает - настоящий ад. Пронзительно кричащих животных не совсем даже оглушают ударами молота, электрическим током или выстрелами из пневматического оружия. Их подвешивают за ноги на транспортер, везущий их, содрогающихся от ужаса и боли, по цехам фабрики. Еще живым им перерезают горло, но не до конца; так, чтобы еще бьющееся сердце выкачало кровь, и сдирают с них шкуру, так, что они умирают от потери крови. Ежедневно происходят миллионы изуверских убийств на этих конвейерах смерти, что не может не отражаться на духовном здоровье человека.

Христианская любовь не обходит вниманием даже врагов, откуда же такое презрение к жизням животных? Сказавший "возлюбите врагов своих" может ли проявлять лицемерие к тем, кто испокон веков помогает человеку? Или Божьей любви не хватает, чтобы подарить хоть лучик зверям земным? Бог есть Любовь. Все доброе в этом мире изначально Богу принадлежит. Как сможете не противоречить Богу презирая души животных, которых вы требовали губить, потакая своим желаниям?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваня


   

Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 13
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 22 Апр, 2004 15:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня во многом схожая точка зрения. Больно конечно смотреть на убийства и мучения животных - и на мясопроизводстве и охотниками ради развлечения. И в клетках зоопарков. Относиться же к животным только как к мясу и одежде лично мне кажется несколько диким. Если конечно не стоит вопроса о выживании человека.
Но в любом случае на первом месте, я считаю, нужно ставить заботу о самом человеке и уж потом о братьях наших меньших. А то в нашем современном, про городском мире - у нас самих столько проблем, невзгод и мучений, что никакой зверушке и не снилось. А справимся с собой - исправится отношение и к ним.
Вообще же в Слове Божием насчет этого сказано "Блажен иже и скоты милует".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Руся


   

Зарегистрирован: 06.04.2003
Сообщения: 3535
Откуда (город): Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 22 Апр, 2004 19:11    Заголовок сообщения: вот Ответить с цитатой

Вот именно -блажен яже скоты милует , но так же надо помнить ( и наверное в первую очередь ) о людях , которые нуждаються в нашей помощи , о тяжело больных детях .
У меня много знакомых , которые не представляют себе жизнь без мяса и еда для них не еда без него (хотя мне кажеться , что просто без него они не пробовали )
Еще в школе мне показывали фильм , как в Корее дети с родителями приходят в ресторан там долго ходят вокруг клеток с кошками .Наконец ребенок выбирает ,понравившееся животное - и ему его готовят . вот жестокость
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lx65


   

Зарегистрирован: 15.12.2003
Сообщения: 2318
Откуда (город): Уфа

СообщениеДобавлено: Пт 23 Апр, 2004 17:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sunstar (звездаСолнце что-ль?) А в чем ты видишь цель Христа на земле? По-моему ни слова в защиту животных! Ни одного лозунга "Greenpeace". Святые отцы учат про внутреннее совершенствование, а ты тут лицемерами всех успел назвать из-за животных, которых жалко!. Если не ешь мясо, то не ешь человеков!!! И ваще это у кришнаитов такая заморочка...
Ты сколько лет крещен? сколько лет воцерковляешься? есть ли духовник? что читал?
_________________
ежеЧетверг в Москве гуляем: http://vkontakte.ru/club4682937
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sunstar


   

Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 52
Откуда (город): Питер, Колпино

СообщениеДобавлено: Вс 25 Апр, 2004 7:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван_К, спасибо за поддержку, я тоже считаю что люди нуждаются
в нашей помощи в большей степени, но связь этих проблем намного
больше и полнее, чем это кажется.

Lx65, "такая заморочка" не только у кришнаитов - многие религии
запрещают или серьезно ограничивают мясоедение, в т.ч. Православие.
И, к чему такой допрос, ты сомневаешься, православный ли я?
Я крещен с детства, но если я расскажу о себе, будет ли это весомо
в твоих глазах? Я многое читал, в том числе "Святых Отцов". И все чаще
нахожу подтверждение тому, о чем говорю.

Иисус искупает нас от власти смерти, показывая нам истинную жертву -
жертвовать собой за людей; показывает нам истинный путь к Богу, путь
любви и сострадания. Его доказательство безграничной любви, явлено
переопределить Пасхальную жертву и превратить ее в новый праздник.
Тайная вечеря была уникальным событием, исправившим традиционную
Еврейскую Пасху. С тех пор прекратились огромные жертвоприношения
животных, которые никогда не были угодны Богу!

Друзья, решение многих не потреблять убоину из сострадания к животным
отразится сразу на многом: возрастет общий уровень сознательности
и человечности в обществе. Женщина, которая с детства по настоящему
жалеет всех животных, не пойдет на убийство нерожденного ребенка.
И никогда не позволит своим детям ночевать в подвалах и на чердаках.
А также, это большой опыт в самоконтроле, что может удержать от
пьянства и наркотиков. Понимание того, что Бог ценит жизнь не только
человека, но и животного оживит сострадание и поможет полнее
почувствовать мудрость и любовь Бога, видеть главное в своей вере,
и понимать истину Св. Писаний. Постепенно и естественно изменятся
некоторые религиозные положения и обряды, и всякий верующий увидит,
что его религия резко противостоит насилию, терроризму и убийствам.
Это уничтожит "религиозный экстремизм", и не допустит ужасные и все
чаще шокирующие искажения в вероучениях и жизни.

МЯСОЕДЕНИЕ БЕСЧЕЛОВЕЧНО. По данным ООН, уже сейчас до 45% злаковых
культур от всего выращенного урожая на планете в год, используется
на корм убойным животным. По служебным данным Министерства сельского
хозяйства США, в Америке эта цифра переваливает за 90%, там ежегодно
на убоину скармливается больше зерна, чем это требуется Индии и Китаю
вместе взятым для питания.

При этом, почти 3/4 населения планеты страдает от нехватки продовольствия,
и десятки тысяч детей умирают от голода.

Многого ли лишаетесь, отказавшись быть причастным злу и убийствам? Нет!
Много больше приобретаете! Со временем вы почувствуете, что так жить
намного легче, радостнее и свободнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lx65


   

Зарегистрирован: 15.12.2003
Сообщения: 2318
Откуда (город): Уфа

СообщениеДобавлено: Пн 26 Апр, 2004 17:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как ты хочешь всего этого избежать, когда даже %%-тов 70-90 православных не поддерживают твою точку зрения? Является ли это самым важным вопросом в твоей жизни? Не хочешь ли ты во время службы добавить молитву за жестоко убиенных и съеденных животных? Не хочешь ли ты добавить в грехи убийства, о которых исповедываются, причастность к этому в виде поедания мяса?
И самое главное, понаблюдай за собой и искренне нам ответь, ЧТО ТЫ ЧУВСТВУЕШЬ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЧЕЛОВЕКУ КОГДА ОН НА ТВОИХ ГЛАЗАХ ПОЕДАЕТ МЯСО?
В году 65-75% дней для православных постные - не достаточно ли этого?
_________________
ежеЧетверг в Москве гуляем: http://vkontakte.ru/club4682937
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Киевлянин


   

Зарегистрирован: 21.01.2004
Сообщения: 1336
Откуда (город): Киев

СообщениеДобавлено: Пн 26 Апр, 2004 18:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Sunstar: Убивая и причиняя страдания им, человек противоречит самому духу учения Христа. Сострадание и любовь должны быть совершенными, только тогда они истинны.
Тема, я смотрю, стала вновь актуальной после моих рецептов про тушеных слонов и фаршированных верблюдов:) Наверно Sunstar спит на поролоновых подушках и носит обувь из дермантина:) А мне вот растения стало жалко - у них уже давно психика обнаружена "с мозгами улитки". Так что остается пить воду и дышать воздухом:)
Но Христос безусловно ел мясо (не важно - скота или рыбы) - во-первых, как обычный еврей (а евреи, как и все земляне, были мясоедами), во-вторых, как участник непременных пасхальных и др. праздничных трапез, в-третьих, Сам умерщвлял животных для семьи, друзей (апостолов например) или храмовых жертвоприношений. Св. Предание ничего не говорит нам о вегетарианстве Христа, оно и понятно: Христос - обычный человек по плоти и, следовательно, ест мясо, как все нормальные люди того (и этого времени). А еще Иоанн Предтеча ел невинных кузнечиков, да! а еще Мария Магдалина принесла Тиберию яйцо с неродившимся (убитым!) цыпленком, а еще православные священники освящают и благословляют на трапезу яйца и мясо и вроде не святотатствуют... Так что есть мясо все-таки можно, а для этого конечно и убивать животных - Церковь Христова всё это благословляет . А не благословляет и даже вменяет в грех издевательства над животными либо напрасное убийство, это уж точно, и поделом: http://www.mk.ru/numbers/1043/article29896.htm .
Я например не ем мяса только из соображений лучшей по полезным свойствам альтернативы - рыбы (но тоже мяса), зато люблю неродившихся цыплят всмятку, желательно в скорлупе, особенно на Пасху, а с молоком даже и не знаю как быть: жалко бедных коровок/козок, подвергающихся дойным экзекуциям:) Но православным вегетарианцам все равно не завидую: придут на трапезу в монастырь, а там - убитая рыба в ухе плавает:)
Иван_К писал(а):
...Вообще же в Слове Божием насчет этого сказано "Блажен иже и скоты милует".
А где это сказано? Я вот не помню. Еще желательно бы святоотеч. толкование. Скорее, имелось в виду не употр. в пищу, а умеренное использование животных в качестве тягловой силы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Warlus


   

Зарегистрирован: 12.02.2004
Сообщения: 701
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 26 Апр, 2004 19:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sunstar писал(а):
То, что творится на бойнях ужасает - настоящий ад. Пронзительно кричащих животных не совсем даже оглушают ударами молота, электрическим током или выстрелами из пневматического оружия. Их подвешивают за ноги на транспортер, везущий их, содрогающихся от ужаса и боли, по цехам фабрики. Еще живым им перерезают горло, но не до конца; так, чтобы еще бьющееся сердце выкачало кровь, и сдирают с них шкуру, так, что они умирают от потери крови. Ежедневно происходят миллионы изуверских убийств на этих конвейерах смерти, что не может не отражаться на духовном здоровье человека.

Я вот самолично забивал кур, гусей, участвовал в забое свиней. И могу сказать, что как раз лучше, если сердце выкачает кровь и животное скончается от потери крови. И никакого ада тут нет (правда я не бывал на массовых бойнях, ничего не могу сказать).
У меня вопрос: а как же нам относиться к хищникам? Собакам и кошкам, например. Гринпис уже начинает защищать неповинно убиенных рыб от домашних котов. Хищничество - это общее свойство нашего поврежденного мира. Или нам признать, что и лейкоциты неправы, убивая болезнетворных микробов? И чем принципиально растения отличаются от животных? Мне непонятно...
Мне понятна иерархия и иерархичность устройства мира, и в этом - порядок и естественный ход вещей.
_________________
Сергей


Домашний очаг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lx65


   

Зарегистрирован: 15.12.2003
Сообщения: 2318
Откуда (город): Уфа

СообщениеДобавлено: Пн 26 Апр, 2004 21:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Братва, спаси Господи за поддержку! Когда от одного (тем более меня) это звучит - это мышиный писк, а когда соборне, то это сила и очень убедительно!
Если ты САНяСТАРый не ешь плоть, из т.н. тобой милосердия, то с благословения священника и не ешь, но навязывать свою волю и применять громкие слова, прячась за всеми почитаемых личностей - это последнее дело...
В концепции РПЦ, я например, таких призывов и лозунгов не заметил, или я плохо читал?
_________________
ежеЧетверг в Москве гуляем: http://vkontakte.ru/club4682937
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Киевлянин


   

Зарегистрирован: 21.01.2004
Сообщения: 1336
Откуда (город): Киев

СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр, 2004 15:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серёжа писал(а):
Я вот самолично забивал кур, гусей, участвовал в забое свиней. И могу сказать, что как раз лучше, если сердце выкачает кровь и животное скончается от потери крови. И никакого ада тут нет (правда я не бывал на массовых бойнях, ничего не могу сказать)...
Всё-таки описания не из приятных, хоть ада тут нет, но и рая тоже, мы живем в реальной действительности мира после грехопадения. И слава Богу что в Новом мире этого не будет. Это я к тому что убийство животных благословляется Церковью как суровая необходимость нашего времени, но это, понятно, не идеал. Однако те кто хочет идеала здесь и сейчас рискуют впасть в прелесть: вот братья мои мясо едят а у меня более "тонкое тело"... А это хуже убийства животных.
Между прочим, священству уже сейчас не полагается самолично забивать дом. животных. А рыбу удить вроде разрешается... но тоже с оговорками: http://www.fclex.com/news/39062
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Lx65


   

Зарегистрирован: 15.12.2003
Сообщения: 2318
Откуда (город): Уфа

СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр, 2004 19:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Киевлянин писал(а):
Однако те кто хочет идеала здесь и сейчас рискуют впасть в прелесть: вот братья мои мясо едят а у меня более "тонкое тело"... А это хуже убийства животных.

Под этими словами моя подпись тоже!!! Об этом я и хотел логически донести до Sunstar, часто у новоначальных происходит из этой серии нечто (например, антихрист, сверхпатриотизм, ИНН, монашество в миру).
Срочно нужно к священнику...
_________________
ежеЧетверг в Москве гуляем: http://vkontakte.ru/club4682937
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sunstar


   

Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 52
Откуда (город): Питер, Колпино

СообщениеДобавлено: Ср 28 Апр, 2004 5:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lx65,
что в твоем понимании значит "новоначальный"?

И какую же точку зрения "даже %%-тов 70-90 православных не поддерживают"?
Любовь, милосердие, сострадание им знакомо? Кому это я навязал свою волю?
Да и вообще, родной, что ты подразумеваешь, говоря: "навязывать свою волю и
применять громкие слова, прячась за всеми почитаемых личностей - это последнее
дело..." ???

Я так понимаю, последнее дело - это закрывать сердце, чтобы не слышать,
не видеть боли и ужаса страданий, чтобы спокойно продолжать убивать,
и требовать новых убийств и издевательств. Ради чего это нужно? Только чтобы
вкусно пожрать, удовлетворить гастрономическую прихоть во вкусе мяса! Все!

Я пока ни за кого не "прятался", но оставляю за собой право привести в защиту
своих слов, примеры великих и авторитетных личностей, их высказывания, а также,
цитаты из Библии, и слова святых. В том числе и Сергия Радонежского, который
еще младенцем не касался сосцов матери, в дни, когда она питалась мясом...
В этом не вижу ничего зазорного. Плохо, когда умалчиваются или игнорируются
всем известные факты.

Стараюсь относиться ко всем с терпением и любовью. Не могу сказать, что мне
нравится, когда передо мной поедают пищу из трупов, но люди часто не ведают,
что творят и в более важных и очевидных для них вопросах.

На счет литургии, я могу только сам молиться за всех невинно убиенных, в том
числе нерожденных младенцев и животных.

Не хочу я добавлять в грехи убийства ничего. Я хочу остановить убийство и зло,
которое творится с молчаливого согласия, либо от незнания или нежелания знать.

Цель поста - немного другая, более глубокая. А жизнь христианина всегда несет
свет Любви Бога. Постоянно. Мы к этому стремимся, а посты помогают укрепиться в
терпении и Божьем смирении. Ты их соблюдаешь? Полностью или частично?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sunstar


   

Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 52
Откуда (город): Питер, Колпино

СообщениеДобавлено: Ср 28 Апр, 2004 7:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сережа,
правильно, хищничество - это общее свойство нашего ПОВРЕЖДЕННОГО мира.
Оно от дьявола, и сошло на землю с первым грехом человека. На людях вина за
все зло и кровожадность, которая существует в животном мире. Нам же и
дано осознать глубину вины, вернуться к Богу, и вернуть Ему все Его творение.

Какая иерархичность нафиг? Злоупотребляя правом сильного, не думай, что
не найдется на тебя более сильный. Не делай другому, чего себе не хочешь,
помнишь заповедь? Окажись ты, не дай Бог, на месте забиваемого животного,
ты бы тоже сказал, что ада тут никакого нет? Ой, герой, тоже мне! Мол, забивал
животных? А ты терял сознание, чувствовал леденящий холод в теле, онемение и
бессилие собственных дрожащих рук от потери крови? Способен ли ты полностью
осознать тот ужас, который испытывает животное при большой потере крови, когда
в глазах темнеет, и тело сами судорожно и неконтролируемо дергается от боли?
Ты вообще, врубаешься что говоришь? Милосердные способы? Мне пришлось наблюдать,
как профессионалы резали бычка, так он как ребенок, кричал на всю деревню...


Киевлянин,
для того, чтобы делать такие смелые заявления, надо знать немного
историю и Св. Писание. О землянах это ты пошутил? С незапамятных времен
существовали племена, занимавшиеся только собирательством (термин, обозначающий
сбор плодов, всевозможных орехов, меда, трав, кореньев, семян). Даже с
возникновением сельского хоз-ва и животноводства, вегетарианство не уменьшилось.

Насколько известно, многие евреи не ели мясо, в т.ч. последователи Крестителя.
Мог ли есть мясо, сказавший: "Вожди слепые, отцеживающие комара, а верблюда
поглощающие!" - здесь все прямо сказано, но далее еще сильнее: "Горе вам, книжники
и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся
красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты." Матф.23:27 Это не
только о мертвости учения книжников и фарисеев. Всех, кто поедает трупы, Иисус
уподобляет гробам.

Никогда Христос не умерщвлял животных ни для кого-либо, ни для храмовых
жертвоприношений. Наоборот, в Капернауме, сделав бич, Он изгоняет из храма всех
менял, и продающих животных для жертвоприношения в Пасху:

"... дома Отца моего не делайте домом торговли." (Ев. Иоанна 2:16)
"... не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы
сделали его вертепом разбойников" (Ев. Марка 11:17, и Ев. Матфея 21:13)

Св. Предание должно говорить о вегетарианстве? По моему, достаточно того,
что главным предстала Любовь, и духовные ценности: сострадание,
что остановлены громадные убийства в храмах, и исправлено очень многое в
богослужении, чтобы понять, что это большой грех. А иначе, зачем такие перемены?

На счет "нормальности" или ненормальности - это что критерий мясоедства? Ха!
"Ненормальные" люди едят мясо, да еще как!

А еще, я не могу представить Иоанна Предтечу, гоняющегося по пустыне за
кузнечиками... Как? С сачком что ли? Смех и грех с вами, надо же думать хоть
немного. Это ж, надо целый день ловить! По Библии Иоанн Креститель ел дикий
мед и акриды. Некоторые словари трактуют это слово, как "саранча", однако, как
известно, это слово имело еще и другое значение. Например - в "Полном
Церковно-славянском словаре" 1899 о.Григория Дьяченко, слово "акрида"
обозначает также и листья пустынного кустарника. А саранча называлась
по другому: "пружие", "пруги", и "прузи".

В ранних свидетельствах упоминается об акридах, как об Иоанновом хлебе -
стручках рожкового дерева (цареградский стручок). С древних времен во многих
ближневосточных странах эти стручки собирались незадолго до полного созревания,
и служили пищей бедным людям, и домашнему скоту. Можно рассказать популярно.

На счет яиц, надо бы знать, что курица несет также и неоплодотворенные яйца,
из которых ципленок не развивается. Проверяются легко на просвет. Практически
все яйца, которые поступают в продажу - неоплодотворенные.
Освящение и благословление на трапезу убоины остается на совести благославляющего.

Церковь Христова никогда не благославляла убийство и потокание собственной
похоти. И здесь прямая связь с грехом издевательства над животными!

Не нужно жалеть православных вегетарианцев, они не унывают, тем более, что все
больше монашеской братии не едят пищи, связанной с убийством и мучениями вообще.

Растения изначально даны человеку в пищу. Они не испытывает такой боли, как
животные. Переломанное или спиленное дерево оживает из пня. В него забивают
гвозди, крючки, на него вешают проволоку и вещи, а оно выживает и продолжает
расти, как ни в чем не бывало. Отличие очевидно, хотя оно и не дает право
относиться по хамски - нужно любить и беречь окружающую природу. А насекомые
и микроорганизмы живут в своем, далеком от нас мире, и мы для них - стихийное
бедствие, или же среда обитания. Их тоже не нужно бездумно уничтожать - есть
немало необходимых в природе, приносящих свою пользу. Но, если вы хоть чуть-чуть
изучали биологию, то должны знать о сходстве нервных систем человека и животных.
Да и в жизни, было ли хоть одно животное, которое чувствовало привязанность к вам?
Мы, в общем, одинаково чувствуем боль и страдания, и привязанность друг к другу.
Не зря, наверно, Бог создал нас такими похожими…

Не делает вам, парни, чести то, что пропустили мимо ушей мои аргументы
на счет бесчеловечности, а отделываетесь лишь сарказмом да приколами, которые,
по сути, выдают вашу сердечную черствость и непонимание. Это ли не означает
вашего превозношения надо мной? Сами на себя суд произносите. Впасть в "прелесть
хуже чем убивать животных"? Да вы сами то не в прелести? А что вам известно
о "суровой необходимости нашего времени"? Да будет вам известно - фашисты так
именно оправдывали казни тысяч невинных, стариков, женщин, детей...

Так что не нужно высмеивать меня, разберитесь, не отворачивайтесь от сути,
чтобы вас самих потом не высмеяли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lx65


   

Зарегистрирован: 15.12.2003
Сообщения: 2318
Откуда (город): Уфа

СообщениеДобавлено: Ср 28 Апр, 2004 21:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сила аргументов и логики, поражет мой ум!
Ответь на вопросы и выслушай мои:
1. Почему за почти 2 тысячи лет существования Церкви ни разу не поднимался вопрос на соборах по данном проблеме?
2. Каким святым, вполне часто евшим мясо, ты не молишься?
3. Кто тебя благословил толковать Евангелие в таком контексте, а если это толкование не твое, где ссылки?
4. Насколько помню святой, под чьим покровительством наша организация, не пил молока матери только в постные дни.
5. Посты держу все и полностью (мирской стандарт, до одного раза еды в день мне далеко, сухоядение, и масло по праздникам тоже для меня запредел, но всё же держу...)
6. За иерархичность - человек венец творения, Адам и Ева давали им всем имена.
7. Если хочешь знать: я всегда в прелести! Святые отцы советовали считать себя всегда находящимся в прелести и бороться с этим, а если кто бы прямо сказал: "ты в прелести", то это не обидит, не будет гнева, не будет осуждения (как мы видим), а лишь внутреннее согласие и смиренный ответ...
8. Как в твоих глазах животные убивавшие святых мучеников?
9. Я против насилия и издевательств над животными, я за их обдуманное потребление вне поста! Люди убивающие бычка ли, кролика ли (говорят как ребенок кричит, жуть) - в моих глазах ближние, братья и сестры, ни капли осуждения.
10. Апостолы ели мясо - святая Церковь не осуждает мясоедение - я часть, хоть и самый уголь, но всё-таки я часть Церкви - Тела Христова. Если это прямо указано на провославных сайтах про секты "вегетарианство", то я с этим согласен. Концепция РПЦ - "я за".
Нет расколу, нет сектам! Верую во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
_________________
ежеЧетверг в Москве гуляем: http://vkontakte.ru/club4682937
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sunstar


   

Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 52
Откуда (город): Питер, Колпино

СообщениеДобавлено: Пт 30 Апр, 2004 6:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отвечаю на вопросы:
1. Почему за почти 2 тысячи лет существования Церкви ни разу не поднимался
вопрос на соборах по данном проблеме?

Вопрос поднимался, но я не советую разбирать решения соборов.

2. Каким святым, вполне часто евшим мясо, ты не молишься?

Я обращаюсь к тем святым, молитва к которым сложится в сердце. Среди них не
выбираю, ели они мясо или нет. Но, сейчас этот шаг нужен нам как никогда прежде

3. Кто тебя благословил толковать Евангелие в таком контексте, а если это
толкование не твое, где ссылки?

Какое конкретно толкование Евангелия смущает тебя, какие именно слова?

4. Насколько помню святой, под чьим покровительством наша организация, не пил
молока матери только в постные дни.

На счет постных дней в те времена можно рассмоторть повнимательнее. А как быть
с хищниками, которые навещали Св. Сергия, конкретно с эпизодом про медведя -
которого он приучил есть хлеб, отдавая даже свою часть, когда не хватало, Сергий
Радонежский фактически сделал его вегетарианцем!

5. Посты держу все и полностью (мирской стандарт, до одного раза еды в день мне
далеко, сухоядение, и масло по праздникам тоже для меня запредел, но всё же
держу...)

Молодец!

6. За иерархичность - человек венец творения, Адам и Ева давали им всем имена.

Человеку дана власть, но злоупотреблять ею - грех. Но мы не призваны властвовать,
а служить

7. Если хочешь знать: я всегда в прелести! Святые отцы советовали считать себя
всегда находящимся в прелести и бороться с этим, а если кто бы прямо сказал: "ты
в прелести", то это не обидит, не будет гнева, не будет осуждения (как мы
видим), а лишь внутреннее согласие и смиренный ответ...

Так борись с этим!

8. Как в твоих глазах животные убивавшие святых мучеников?

Ужасно, но виноваты больше те, кто предал их на растерзание.

9. Я против насилия и издевательств над животными, я за их обдуманное
потребление вне поста! Люди убивающие бычка ли, кролика ли (говорят как
ребенок кричит, жуть) - в моих глазах ближние, братья и сестры, ни капли
осуждения.

Попробуй продолжить свою мысль. Обдуманное издевательство и насилие ты
оправдываешь? Верно ли рассуждаешь?

10. Апостолы ели мясо - святая Церковь не осуждает мясоедение - я часть,
хоть и самый уголь, но всё-таки я часть Церкви - Тела Христова. Если это
прямо указано на провославных сайтах про секты "вегетарианство", то я с
этим согласен. Концепция РПЦ - "я за".
Нет расколу, нет сектам! Верую во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую
Церковь.

Я тоже против раскола и верую в Святую Церковь. Но ты ошибаешься на счет
апостолов, и в отношении концепций.

Не упускайте из виду главное и фундаментальное в Церкви, и да даст вам
Господь разумения во всем...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Киевлянин


   

Зарегистрирован: 21.01.2004
Сообщения: 1336
Откуда (город): Киев

СообщениеДобавлено: Пт 30 Апр, 2004 10:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sunstar писал(а):
Отвечаю на вопросы: ...
Столько ответов - и все мимо. Я вообще по форуму смотрю, тебя кроме этой темы ничего в православии не интересует. Какой же ты старообрядец?!:))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Lx65


   

Зарегистрирован: 15.12.2003
Сообщения: 2318
Откуда (город): Уфа

СообщениеДобавлено: Пт 30 Апр, 2004 16:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да многие ответы мимо...
Тоже замечаю что некоторых только одна тема интересует, а потом со всеми изругаются, обспорются и оставшись при своем гордом мнении удаляются (см. на форуме темы: про Антихриста, про католицизм).

Безрезультатность дальнейшей полемики очевидна, мы Церковь ортодоксальная, нововведения типа этого вряд ли приемлемы... Я откланиваюсь...
_________________
ежеЧетверг в Москве гуляем: http://vkontakte.ru/club4682937
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 1 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group