Представляете, я сейчас перечитывая всю тему поняла, что сама, когда только пришла в церковь была "ультрасом".
Через вышеописанное прошли очень многие мои православные друзья.
Отсюда вопрос: не свойственен ли "ультрасизм" всем новообращённым на первых шагах вхождения в церковь?
По-разному бывает. У меня ультрасизм бывает, пожалуй только в мыслях (типа осуждения целующихся в метро). А внешне я панически боюсь схожести с ультро. Периодически думаю, не сбрить ли нафиг бороду, чтобы на ультраса не походить (хотя с бородой я хожу, как мне кажется, совершенно не из ультрасовских соображений).
А про музыку и её ликвидацию см. раздел Творчество тема "Какую музыку..." я тоже начал процесс такой, спросил "надо?", а мне отче: "оставь пока" (видать не первый я такой был, тогда меня ответ заставил задуматься). _________________ ежеЧетверг в Москве гуляем: http://vkontakte.ru/club4682937
Сбривай её нафик! Стрёмно же! На фестивале на таких бородатых девченки не заглядывались ;) И им почти всем растительность на лице не нравится, равняйся на них. А ваще надо тему создать "О внешности" и там оценивать другой пол, что нравится/не нравится, а? _________________ ежеЧетверг в Москве гуляем: http://vkontakte.ru/club4682937
Я стала носить ужасно старомодные юбки, бабушкины кофты, стала носить строгую причёску женщины бальзаковского возраста.
...
Отсюда вопрос: не свойственен ли "ультрасизм" всем новообращённым на первых шагах вхождения в церковь?
Помним-помним твои бабушкины кофты :))) Некоторые мне даже нравились.
А вообще, со мной была та же история. На фотки тех лет смотреть страшно - выгляжу на них лет на 37. Тоже повыкидывала много чего. Теперь заново собираю фонотеку, но теперь уже не на кассетах, а на дисках.
Проходят через это все, но только это называется не "ультрасизм", а неофитство.
Статья вот есть на эту тему. Простите, что длинная.
О Неофитстве (Игумен Петр (Мещеринов)(текстовая версия радио Радонеж)
Что оно такое? Неофитство есть такое младенческое состояние, когда человек только входит в Церковь. В этом начальном периоде церковной жизни неофитство вполне законно и терпимо как болезни роста и детское восприятие мира у малышей, растущих и воспитывающихся. Беда начинается тогда, когда человек в неофитстве «застревает». Ап. Павел пишет: «Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое» (1 Кор. 13,11). Так вот, неофитство есть именно «неоставление младенческого». Представьте себе взрослых, бородатых дяденек или дородных тетенек, сидящих в песочнице, пускающих слюни, играющих в куклы и по-детски друг с другом общающихся.
Давайте разберем кратко это явление. В неофитстве есть, безусловно, положительный импульс. Неофит – человек, который познал если не Бога, то то, что Он есть, и действует через Церковь. Следствием этого является горячая вера, ревность по вере, максимализм. Сами по себе эти качества замечательные – но в неофитстве они младенческие, они нуждаются в развитии, осмыслении, обогащении, корректировке, - окультуривании, я бы сказал, на что и должен быть направлен труд неофита и его духовника; если же нет этого взросления, человек «застревает», получаются следующие ошибки:
1) неофит «разносит» загробное спасение и земное течение жизни. Норма нашей веры – что спасение начинается здесь, - не в смысле только трудов, а именно в религиозной жизни души. Душа уже здесь живет Богом, чая смерти как полного осуществления уже имеющейся жизни в Св. Духе, как рождения в полноценную жизнь вечную; и все труды предпринимаются, как мы уже сказали, в виду получения духовного плода уже здесь (Свт. Феофан: Богообщение, хоть в малой степени, должно обязательно быть именно сейчас). (По св. Отцам: залог спасения). Неофит под предлогом, неправильно, максималистски понимаемой «грешности» и «недостоинства», земную эту часть духовной жизни умаляет; отсюда:
2) Стремление обрести «гарантию спасения» (не залог, как предощущение – залог ведь ничего не гарантирует, его можно и лишиться). Эта гарантия полагается в форм о церковной жизни. Мы уже говорили, что форма в Церкви – лишь «обряжение» жизни Духа; нет Духа – бесполезны формы; неофит же к Духу «здесь» относится недоверчиво; поэтому он ищет опереться на устойчивые сложившиеся формы. Отсюда неумеренная «борьба за Православие», понимаемое как консервирование исторически сложившегося внешнего чина Церкви; отсюда – покривление отношения, я бы сказал, завышенное магическое понимание правила, послушания, Иисусовой молитвы и прочих частных вещей. Неофит думает: вот вдамся в полное послушание – и точно спасусь, или – вот, буду неукоснительно соблюдать правило – и спасение гарантировано. Но гарантии спасения, так понимаемой, внешней, формальной – нет. Есть процесс жизни – сложный, болезненный, процесс личного, «под свою ответственность» стяжания Духа Святого, этого Единственного залога спасения – но не гарантии, типа «страхового полиса».
3) Неофиту очень свойственны две вещи: болезненное осуждение всех и вся, - ибо все мы, так или иначе, сталкиваемся с нарушениями внешних форм; вот эти нарушения вызывают крайнее осуждение. Ярче всего это качество неофита видно из его отношения к не-православным людям. Неофит уверен в их погибели, и даже часто злорадно желает ее всем, что проявляется, в частности, в построении высчитываемых конструкций типа: ага, пошли в Норд-Ост нечистивцы, вместо того, чтобы молиться – вот вам; или: ага, теракт в Америке – так вам и надо, антихристы. Неофит занимает крайне жесткую позицию в отношении всякого церковного разномыслия типа экуменизма, модернизма и проч., в то время как опыт свидетельствует, что нормой правильной христианской жизни является все большее со временем помягчение к носителям этих явлений, - разумеется, с трезвым пониманием их сути, и без того, чтобы ввергаться в них. Вторая вещь – полное отсутствие необходимейшего для спасения внутреннего расположения – смирения. Напомню вам, что смирение – это не то, когда тебя унижают или над тобою издеваются, а ты этому способствуешь или это попускаешь. Смирение – это религиозное чувство, когда Дух Святой приносит в душу мир и истину. Т.е. совершенно отчетливое чувство, осознание, кто я такой, каково мое место в мире. Смирение – это правда о себе, об отношениях с Богом, миром, другими людьми. С нашей стороны, смирение начинает стяжеваться нравственной в этом направлении деятельностью, в основе которой, в начале которой лежит осознание своей меры, т.е. когда человек всеми силами добивается с помощью Божией, истинного осознания себя и всех своих отношений. Неофит этого не имеет. Он с легкостью решает за Бога, кого Он спасет, кого нет; он скор на осуждение других людей, на суждение об их внутреннем состоянии, об их участи; он твердо знает, что правильно, а что неправильно в Церковной жизни; и т.д.; и за всем этим он не видит себя. Неофит поэтому лишен и покаяния, - оно у него заменено самоугрызением, ложным самоуничижением, которое он считает смирением; все это сочетается с тяжестью неофита для всех его ближних. (Напомню в способах, что покаяние – религиозное чувство и делание, в основе которого лежит то же смирение – т.е. правдивое видение себя, своей падшести, но и своей меры, своих отношений к Богу и миру. Если же человек себя не видит именно правдиво, с учетом всего, что есть как раз свойство смирения, то и покаяния у него нет, а есть лишь имитация, подмена его, кстати, губительно действующая на психическое здоровье).
4) Отсутствие смирения очень ясно видится из того, что когда неофитствующий читает Св. Отцов (а он только их и читает, потому что все иное, внешнее, вся культура, социум неофитом отвергаются как греховное, недуховное, неправославное), он «как свое» воспринимает с одной стороны высочайшую меру избранников Божиих – и думает: вот буду подвизаться и увижу Божественный Свет, - с другой стороны, по своей фундаментальности зависимости от внешнего, самое это подвизание – христианский подвиг полагает исключительно в копировании внешних и внутренних форм жизни этих Св. Отцов. Вообще, отношение неофитствующих к Св. Отцам заслуживает особенного внимания. Их любимый лозунг – «жизнь по св. отцам» (в скобках замечу, что все равно каждый живет, как ему хочется). Это значит, что мы настолько грешные и недостойные, настолько не можем сами помыслить или почувствовать ничего доброго, что должны всю нашу, и внешнюю, и внутреннюю жизнь выстроить именно по формам, имеющимся у св. Отцов. Это именно строевой казарменный подход: все должны жить и мыслить только так и никак иначе. Но давайте разберем, в чем тут неправость, и какая мера должна быть в наших отношениях ко св. Отцам. Во-первых, один из величайших св. Отцов, Антоний В., говорит: «что бы ни делал ты, имей на это свидетельство в Св. Писании» (Дост. ск. §3), - но не в необъятном и, бывает, разноречивом корпусе писаний Св. Отцов. Св. Писание гораздо более свободно, чем регламентация жизни, запечатленная в монашеских аскетических писаниях. Например, Евангелие дает нам принцип: «Трезвитесь, бодрствуйте, … да не отягчаются сердца ваши объедением и пьянством и заботами житейскими (Ев.). У Св. Отцов – почти чрезмерная мера поста, жестко регламентирования; ясно, что начатки смирения и здравый духовный смысл подскажут нам, что мы на себя ее не можем принять, мы ее не понесем, - в то время как найти свою меру трезвения, бодрствования (т.е. внимания к себе, молитвы), воздержания, каждый из нас может и должен. Во-вторых: да, мы в самом деле грешные, немощные, падшие, недостойные существа. Это очень существенно и важно, забывать об этом нельзя. Осознание этого – основа необходимого для спасения покаяния, но главное не это, главное, что мы – члены Тела Христова, члены Церкви; главное, что Господь с нами и в нас; и ради этого мы боремся с нашими страстями, с грехом, очищаем наши сердца, - ради того, чтобы быть со Христом, спастись в нем – не только в будущей жизни, но и уже сейчас, вот в этот момент, предпринимая все усилия через нравственный труд, покаяние, молитву. А Христос каждому из нас открывается лично, не в толпе, и не в строе, даже пусть и святоотеческом, и Дух Святой живет в Церкви и сейчас, и не только Св. отцов, живущих когда-то, но и всех нас вразумляет, просвещает, освящает, наставляет и помогает каждому из нас, ради того, чтобы быть в сердце человека, этого волящего, ради Себя же, - бороться со своими страстями, своим грехом, исправлять и строить свою жизнь – а не чью-то. Неофитствующая же идеология этот важный пункт в духовной жизни как-то не принимает, может быть из-за боязни личной свободы и ответственности, только в атмосфере которой и возможно Богообщение и нравственная христианская деятельность человека. Излишне акцентированный, навязчивый, формальный подход к Св. Отцам – аскетам и непременной обязательности для нас воплощать в жизнь все их советы во всем объеме вступают в противоречие с тем фактом, что Дух Святой и сейчас живет и действует в Церкви, и что Христос не схему устроил из Церкви, а так ее удомостроил, чтобы Его спасение коснулось каждого человека в самых разных, внешних и внутренних ситуациях. Получается интересная вещь: оттолкнувшись от крайней нашей немощности, слабости, никуда-не-годности, - неофитствующие умаляют действие в Церкви Христовой Святого Духа, который-то Один только и может уврачевать, исцелить и спасти нас, немощных, а Св. Отцов эта точка зрения из наших действительных помощников, ходатаев, образцов жизни, педагогов и учителей превращает в каких-то оракулов, источников цитат, и вырывает пропасть между нами и ими. Но какова же норма, как нам относиться к Св. Отцам? Ведь мы верим (собственно на чем и основывается авторитет Св.Отцов), что они люди духоносные, облагодатствованные в высокой степени; но часто то, что они советуют, не получается у нас, невозможно для нас, не по силам, и, будучи попробованным в исполнении, приносит не плод духовный, а уныние, упадок сил и разочарование. Вот как решается эта коллизия: Св. Отцы писали каждый про себя, про свой путь к Богу, про свой опыт стяжания Святого Духа в своей жизненной ситуации. А нам нужно, внимательно изучая их творения, познавать – не формы внешние их жизни, а те принципы, которые облеклись в названные формы, те внутренние расположения, нравственные усилия их душ, которые позволили Духу Святому «прийти и вселиться в них», - и, оставаясь в рамках Св. Предания, и разумно прилагая к себе именно этот внутренний святоотеческий опыт, лично сознавать свою жизнь во Христе, теми церковными и отеческими средствами, посредством которых, по слову прп. Серафима, мы успешнее получаем плод Св. Духа. Напомню еще раз, что есть общее для всех, необходимейшие вещи для этого – Св. Таинства, изучение и воплощение в жизнь Св. Писания, воздержание, доброделание, молитва, принятие догматического и нравственного учения Церкви, церковная дисциплина, - и есть очень широкая область индивидуального приложения к себе многочисленных, более частных норм, установлений, опыта подвижнической жизни, которыми так богата наша Церковь. И это не то, что мы износим суд на Св.Отцов, не презорство, а как раз именно элемент смирения – осознание своей меры – кто мы, а кто – Св. Отцы, - они гении духовной жизни, Бахи и Моцарты подвижничества; и нам не «по плечу» их жизнь, мы не понесем их подвигов, мы порой даже не понимаем, что они пишут – хотя думаем, что понимаем (обычно внешне, формально). Нужно разделять их высочайший опыт – потребовавший суровейшего подвижничества – и нашу меру, наши силы, наши возможности, наше устроение, - и восприняв святоотеческие принципы, икать именно свой уровень, свою меру христианской жизни.
Каковы последствия «застревания» в неофитстве? Их три:
1. Трагическое. – Всем сердцем возжелав спасительных обетований и не получив их, не вкусив их делом, потому что неофитские средства не привели к желаемой цели, - человек терпит фиаско в вере и уходит из Церкви, считая ее, в результате всего своего опыта внешней в ней жизни, в лучшем случае, человеческой ошибкой, в худшем – сознательной обманщицей.
2. Погибельное следствие, - закоснение в неофитствовании и превращении в фарисея. Фарисейство – самое тяжелое, самое греховное состояние, какое только может быть в духовной жизни. Оно характеризуется тремя основными вещами – их мы все уже увидели в неофитстве: а) боязнь свободы и ответственности, крайнее их нетерпение; б) полагание Богоугождения во внешнем, - отсюда нечуствие к смыслу Христианства, неуважение и недоверие к человеку, гордость, самомнение, жестокость и прочее. Господь, вспомним, как гневался на фарисеев, и назвал фарисейство хулою на Духа Святого. Упаси Бог нас от фарисейства. Лучше быть кем угодно, каким угодно грешником только не фарисеем. Их, кстати, немало, это ведь «общечеловеческое» качество. Они внешне исправны, поэтому нередко попадают на начальственные должности – и горе подчиненным. Собственно, фарисеи занимаются тем, что распинают Христа.
3. Наконец, нормальное следствие – это выздоровление через некий обязательный внутренний (а иногда внешний) кризис, через непременную, болезненную переоценку, скажем так, внешних ценностей. Поэтому, если у вас приключится религиозный кризис – не пугайтесь. Это хорошо, значит мы выздоравливаем от неофитствования, глубоко в каждом из нас сидящего. Единственная здесь опасность – этот «маятник» может сильно раскачаться и повлечь нас в презорливый модернизм и отрицание формальной стороны Церковной жизни как таковой; об этой опасности нужно знать, за нею следить и быть к себе внимательным, чтобы ее избежать.
Если человек застревает в неофитстве - получается ультрас, он же фарисей.
Отсюда вопрос: не свойственен ли "ультрасизм" всем новообращённым на первых шагах вхождения в церковь?
Думаю, что нет. У нас очень молодой храм, и там много новообращенных, и никто из них "ультрасизмом" не болеет :).
Вообще, чтобы стать "ультрасом" надо коренным образом изменить свои привычки, свой облик, а к этому готовы далеко не все.
У нас скорее противоположная проблема (на мой взгляд): православные люди уж слишком современны. Это касается и их поведения, манеры общения, внешнего вида... А то от светских прям и не отличишь. :( _________________ (\_/)
(='.'=)
(")_(")
Можешь до кучи колготки и юбку, но не стоит. Лишь равняйся на их мнение :)
Я вот полтора года как дурак хожу с достаточно длинными для меня волосами - рекомендэйшин девушек. Хотя сам я люблю сбоков-сзади наголо, сверху - 0,6-0,9, челка - 1 см :)) - а они это не любят, вот!
Так что давай брейся! _________________ ежеЧетверг в Москве гуляем: http://vkontakte.ru/club4682937
О, давай-давай! Ты то, что нужно + бритвой и ножницами вооружись ;)). А я консультировать буду :). Как с Чайкой закончишь - берись за "Мол. Русь" :)) _________________ (\_/)
(='.'=)
(")_(")
Я вот полтора года как дурак хожу с достаточно длинными для меня волосами - рекомендэйшин девушек. Хотя сам я люблю сбоков-сзади наголо, сверху - 0,6-0,9, челка - 1 см :)) - а они это не любят, вот!
Ну, если ты сейчас ходишь с длинными волосами, то, наверно, короткие, например, у Лужкова:)
Можешь до кучи колготки и юбку, но не стоит. Лишь равняйся на их мнение :)
Так что давай брейся!
Почему-то борода воспринимается сейчас как нечто из ряда внешних прибамбасов, вроде пирсинга. Ну уничтожу я эту бороду, так она же снова вырастет. А серьезных оснований для ежедневного повторения этой процедуры я не вижу.
Lx65 писал(а):
...стремно же
В том-то и дело, что стремно. Но если в такой мелочи не смогу противостоять общественному мнению, то как смогу в серьезных ситуациях? Оно конечно понятно, что в мелочах можно уступать, а упорствовать нужно в главном, но один из основных принципов педагогики - «от простого к сложному».
Да, я много раз слышал этот аргумент *девчонки любить не будут*. Но мы, мрачные фундаменталисты, этого не боимся!!!
А вот чего я всерьез боюсь, так чтобы кто-нибудь глядя на меня не подумал, что стать православным=стать бородатым. Только вот из этих «миссионерских» соображений, может, когда-нибудь пожертвую бородищей…
Elena писал(а):
+бритвой и ножницами вооружись ;)). А я консультировать буду :)
Караул, хулиганы имиджа лишают!
Последний раз редактировалось: Алексей Крылов (Вс 12 Сен, 2004 8:31), всего редактировалось 1 раз
А вот чего я всерьез боюсь, так чтобы кто-нибудь глядя на меня не подумал, что стать православным=стать бородатым. Только вот из этих «миссионерских» соображений, может, когда-нибудь пожертвую бородищей…
Золотые слова! У нас в техникуме вопрос с материшинной окраской всегда задавали, типа "че отрастил под носом...?"
Мы когда на фестивале на второй день ходили кушать в светский Вуз, народ был в шоке от такого количества батюшек, и морщился от волосато-бородатых юных ортодоксов :)
Брей, мозги не парь (а потом повторяй раз в 2-3 дня) и будешь крутым миссионером ;) Девчонки помагайте!!! :) _________________ ежеЧетверг в Москве гуляем: http://vkontakte.ru/club4682937
Брей, мозги не парь (а потом повторяй раз в 2-3 дня) и будешь крутым миссионером ;) Девчонки помагайте!!! :)
Подумаю еще пару недель. Холодно что-то становится. Вот если б сейчас лето было...
Мне, кстати, один дерматолог говорил, что после бритья лучше несколько часов на улицу не выходить. Так что придется как французу на ночь бриться.
Ну по-поводу бороды - тут я не согласна борода -это классно и даже иногда модно . Наш преподователь например имел бороду и ничего )
А для Олега - я специально футболку видела с надписью ОФИЦИАЛЬНЫЙ ХУЛИГАН я тебе такую нарисую.
ПисарЧУК тоже мне! Ты лучше мою подпись прочитай и там пиши!!! Реанимэйшн просто необходим! _________________ ежеЧетверг в Москве гуляем: http://vkontakte.ru/club4682937
Помним-помним твои бабушкины кофты :))) Некоторые мне даже нравились.
А вообще, со мной была та же история. На фотки тех лет смотреть страшно - выгляжу на них лет на 37. Тоже повыкидывала много чего.
Да ладно, ты в своих кружевных очень даже ничего смотрелась! И волосики длинненькие рыженькие... Чудо! Все кошки отдыхают. _________________ А снег идет, а снег идет и кто-то здесь кого-то ждёт..
Особенно понравилось:
Любят звать Русь-матушку к топору.
Любят разговоры про ИНН и конец света. Больше говорят об Антихристе, чем о Христе.
При посещении невоцерковленной родни пытаются выбросить из окна хозяйский телевизор)))).
Кого-то я в этом описании узнаю....
мда, но я на эту тему уже рассуждала....
По поводу излишней, даже комичной, "ревности" новоначальных.... а как иначе? просто малейшее напоминание о прошлом, та же музыка, те же прежние беседы, тот же телевизор ( для кого-то) - способствуют мучительному соскальзыванию...Я вот кассеты еще не выбросила, юбку до сих пор не купила, во-первых , лень, по-вторых, . надо мной и так издеваются в "узком семейном кругу", если появится юбка, думаю, им будет уж очень-очень весело)))) А вообще...не хочется фальшивить.ведь не настолько же я изменилась внутренне, чтоб так сильно меняться внешне...Ложь получится ( да и так получается)...С другой стороны, если послушать часик-другой ту же обожаемую Гражданскую оборону, не думаю, что душе будет полностью все равно...( "Круглое небо...кто накажет круглое небо..." ааааах!) Это потом уже, через годы - сотрется память, и тогда уже не нужна будет такая "ревность".
...если послушать часик-другой ту же обожаемую Гражданскую оборону...
Ну ты героиня (не от слова героин:)! Я больше 2-3 песен подряд никогда не мог слушать (по-настоящему слушать, не в фоновом режиме) - слишком сильнодействующее это средство.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Правила форума
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
